Return Styles: Pseud0ch, Terminal, Valhalla, NES, Geocities, Blue Moon.

Pages: 1-4041-8081-120121-160161-200201-

2FORGET

Name: Anonymous 2005-07-20 18:39

What is the point of 2GETTING when there are no post counts to harvest?

Name: Anonymous 2005-07-21 2:07

2GET

Name: Anonymous 2005-07-21 4:56

>>1

What is the point of living when one day you're going to die anyways? ZING!

Name: Anonymous 2005-07-21 10:45

You're right.  Fuck.

Name: Anonymous 2013-06-05 7:35

test

Name: Anonymous 2013-06-08 15:48

ここね

Name: Anonymous 2013-06-08 16:00

ok

Name: Anonymous 2013-06-08 16:15

作ったの晒しておくわ
とりあえずNo.11632896

んで、次からはスレタイを日本語で呟いとこう

Name: Anonymous 2013-06-08 16:49

>>8
確認したぜ。晒してくれると助かる。
ちなみに長々と投稿しておいた。
まあ今後はこっちでもいいんだが。
なおここをjaneで見ようともがいたんだが、無理でした。

Name: Anonymous 2013-06-08 17:08

翻訳系や

Name: Nike Free Run 5.0 V2 Mens US12 2013-06-09 20:59

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Name: Anonymous 2013-06-22 17:39

落ちたので最後に1投。

>>12095691
まあこんな所か。
ただ言ってみれば、>>12091423も逆の釣り（釣られたフリ）の可能性もあるとも取れるから、そうやって楽しむのもありだと思うよ。ただどっちにしても釣りを仕掛けっぱなしの>>12091804はクズだと思うけどね。

じゃあテスト頑張ってね。
自分は見たこと無いけど、その年齢なら毒女(独身女性板）とか楽しめるんじゃないかな。あるいは喪女（もてない女性板）かもしれないけど。

じゃあお休み。

Name: Anonymous 2013-06-22 17:46

ありがとうございました！
いろいろ勉強しました

お疲れ様でした！では、おやすみなさい！

Name: Anonymous 2013-06-22 18:22

>>13
ああそういえば、前調べてもよく分からなかったから教えて欲しいんだが、台湾って「図画工作」や「音楽」の授業はあるかい？

図画工作---絵を描く、紙や粘土で何かを作る。時には土器も作る。彫刻もする。
音楽---歌ったり、楽器を演奏したり。（作曲は基本的にしない。）

日本では小学校にこれらの授業はある。日本では戦前から音楽はあったし、これをそのまま台湾にも持って行っている（日本統治時代）ので、おそらく音楽についてはあると思う。ただ日本でも図画工作はいつから始まったかよく分からず、戦後だったらそれがそのまま台湾にあるとは限らないので。
VOFANとかが出てくる理由を知りたいんだ。

まだ見てたら、いつでも良いから返事してくれると助かります。私はこのスレを避難用として使っていますので、数日に1度はチェックしてます。

Name: Anonymous 2013-06-23 14:58

小学校の授業ですか、ありますよ

図画工作 ＝ 美勞課／美術課
音楽 ＝ 音樂課

http://content.ndap.org.tw/index/?cat=20&action=detail&id=268
日治時代台灣小公學校美術教課書數位典藏收集計畫 - 詳細資訊

Name: Anonymous 2013-06-24 9:07

>>15
ありがとう。
ちょっと紛らわしかったんだけど、聞きたかったのは「今」ね。
ただ、その繁体？キーワードで検索すると大量に出てきたので、今もやっているというのはよく分かったよ。

とはいえ、教えてくれたURLだと戦前（WW2以前）からあったということだね。
改めてこちらも確認してみたところ、日本でも明治40年(1907年)から必修化したみたい。これは1895年(日本統治時代開始)よりも後だから、日本側から持ち込んだのか、台湾からの影響で日本も始めたのかはよく分からない。

気になっていたのは、韓国や中国ではほとんど音楽/図画工作なるものをやっていないらしいということなんだ。本当なのか直接聞いてみたいんだが、4chanの彼等は喧嘩と戦争の話しかしないのでどうしようもない。戦前からあったのだから、韓国、おそらく満州国でも同様の教育が行われたはず。彼等は止めてしまったということなんだね。

あとさらに質問で悪いんだけど、「部活動」ってのは台湾では一般的かな？
漫画ではよく描写されているんだけど、例えば、「スラムダンク」(SLAMDUNK)のバスケ部や、「けいおん！」の軽音楽部とか。日本では6～8割の人が何らかの部に所属していて、毎日～週2くらいで放課後に活動している。これはまさに漫画そのままの世界。中国では皆無、韓国ではあっても週1、基本的にやってないらしい（未確認）んだけど、台湾ではどうなの？

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Name: Anonymous 2013-06-25 17:19

>>16

>「部活動」ってのは台湾では一般的かな？

はい、あります。高校では基本週に一回やっています。学校の課程なので単位が取れます。しかし、放課後の部活はあまりないと思います。
学生は放課後、学校で夜10時まで勉強を続けているのが一般です。（強制的なが学校が多いです）

ちなみに、高校生の間で一番人気のは軽音楽部とダンス部です。
たぶん休日を利用して、練習しているんでしょう。
あと中学や高校では、野球部やサッカー部などのスポーツ系のクラブ活動は少ないと思います。練習の時間がかかるからです。皆はたいたい大学に進学してからやるんです。

だいたいこんな感じです。未熟な日本語ですみませんでした。

Name: Anonymous 2013-06-27 8:18

>>19
ありがとう。

申し訳ないけど、最近の状況を詳しく知る立場にないのでやや間違いがあるかもしれないが、それは勘弁して頂戴。
>高校では基本週に一回やっています。学校の課程なので単位が取れます。しかし、放課後の部活はあまりないと思います。
単位が取れる「クラブ活動」は日本では中学校に別にあった。（2002年に廃止）これは週1回、全員参加。
先生がやりたいことを提示し、生徒はその中から一つ好きな物を選ぶという形式。授業とほぼ同形式の球技や器楽や料理から、植木剪定や生物の世話やガラス細工とかまでなんでもあり。おそらく君が言っているのはこちらに近いと思う。
これと放課後の「部活動」は別物。こちらは任意参加であり、一般的に単位はつかない。ただし公的活動と認められているので、「試合」等で授業を休む場合「公欠」と見なされ、「出席」扱いになる。

>学生は放課後、学校で夜10時まで勉強を続けているのが一般です。（強制的なが学校が多いです）
これは中国式だね。まああちらの影響の方が大きいんだろうね。日本では高校も15時～17時に終わるから、そこからは放課後になる。進学校の場合は18時頃まで、そうでない場合は21時頃まで部活をする。所属してない人は家に帰って勉強するか、塾に行くか、ファミレスやカラオケに繰り出すか、アルバイトをすることになる。まさに漫画やアニメの世界そのまま。

>ちなみに、高校生の間で一番人気のは軽音楽部とダンス部です。
日本では軽音楽部やダンス部は無いところの方が多い。多分女子の部活で一番人気は吹奏楽部。男子はサッカー部、野球部かな。

JPLT頑張ってね。
もちろん質問があれば答えるけど、回答には数日を要する。それでよければ。

Name: !AZULaFMcQ. 2013-06-27 11:18

Name: Anonymous 2013-06-29 14:25

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12235177/
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>>12258133
>やっぱ人口によって有効な統治システムが異なるんじゃないかなと個人的に思っている。
>日本式の天皇統治は中国では通用しないし、逆も然りで。
これはやや曖昧だな。部分同意か、全体同意かはよく分からないが、意見を述べよう。

立憲君主制には、形式的禅譲がビルトインされている。だから戦乱があっても天皇制が続いたことになっている。
日本の天皇がなぜあのポジションに上手くはまったのかは、正直よく分からない。
西洋ではおびただしい血と引き替えに手に入れたものを、あっさり手に入れている。歴史を学べば、なんだこりゃ？と思える。

さてそちらの意見は、「中央集権体制」には規模の限界があって、だから「中国式」を取らざるを得ないというものだ。
「中国式」の意味がやや曖昧だが、おそらく「自律分散システム」、つまり「よきにはからえ~」である程度自治をさせ、
その上を統合政府が束ねるというものだろう。日本では江戸時代、現代ではアメリカ合衆国、といったところか。
ただ現在の「中国式」はこれらよりもずっと中央政府の力が強い。つまり「天皇制」寄り。
そしてそちらの主張では、それは規模の限界を超えており、崩壊するというものだ。これでよいか？

ただこれだと一応解がある。アメリカのように合衆国化する線だ。権限委譲を進めて、連邦制にすればいい。
実際に、人口からすると順に中国（一党独裁）、インド（連邦）、アメリカ（連邦）、インドネシア（共和制）、ブラジル（連邦）となっており、
中国やインドネシアが上手く行っているとは言いがたい状況からすると、大きい国は連邦制しかないんだろう。
（なお面積順では、ロシア（連邦）、カナダ（連邦）、アメリカ（連邦）、中国（一党独裁）、ブラジル（連邦）、オーストラリア（共和制））
これはある意味フラクタルで、世界政府を目指した国連が機能せず、個別の国が機能している点でも、
大きすぎて個々が直面している問題が違いすぎるときは、中央政府が機能しないというのは、明らかに言える。
そして中国は確かに内部で格差がありすぎるので、中央政府では統轄出来ないだろう。（重要なのは「均一性」、後述）

しかしこれは中国共産党でも分かる話のはずだ。
トップですらアホでしかない韓国とは違い、中国は正直、打てる手は打っている感じはある。
逆に言えば、なぜ連邦制に移行しようとしないのか不思議ではある。
例えば、チベットとかさっさと自治認めて切り離した方が得策だと思うんだが。

現状、「自律分散システム」による権限委譲のため、地方毎に腐敗が起こっている。これに不満が募っているのは事実として、
確かにこの形式だと、中国君の言うとおり、「腐敗は地方政府であり、中央政府は綺麗」の論理が成り立ってしまう。
さてここで「同時多発腐敗」が起きたら目が中央政府に向く、というのが>>12257500の主張だ。
これについてはやや微妙だと見ている。
地方自治を進めれば当然責任も分離傾向が高まる。つまり、地方の腐敗は地方政府の問題だということになる。
地方政府の腐敗の不満を中央政府に向かわせるには、より中央集権である必要がある。
さて日本人の感覚では、現在の中国式は十分不満が中央政府に向くレベルだと思うが、中国君にはそんな感じは微塵もない。逆に、
>そもそも汚職も中国文化の一つじゃん(笑 (>>12255070)
という、不満すら溜まってないという感じも見うけられる。「腐敗」すらも「融合」していく文化なのかもしれない。
いずれにしても、日本人の感覚とはずいぶんずれている。もっと聞いてみないと分からない。

Name: Anonymous 2013-06-29 14:26

ではこちらの主張を述べよう。
中央集権体制にするには、国内がある程度「同レベル」であることが必要だと思っている。
というか、「同レベル」であればどんな大きさでくくっても何も問題が起きず、それが国レベルなのが日本だと思っている。
だから日本も「中央集権」にしては規模が大きいし、それはおそらく「単一民族」だから出来るものだろう。
さて中国、漢民族が90％なのはいいとして、問題は経済格差だ。これは鄧小平の先富論による。
だから、こちらの見立てでは、このときに中国は将来的に「中央集権」では無理で、「連邦制」に移行することが決まったと考える。
この判断自体は、単純に言えば、国体の維持と経済成長で後者を取っただけであり、国民からすると妥当な選択だ。
だから本来は順当に「権限委譲、地方自治」を進めるべきだし、そのシナリオもあるはずなのだが、なぜ実行しないのかよく分からない。
ばかでかい国体を「中央集権体制」で維持するためには、徹底的に格差を潰すことが必要で、それには共産主義は役に立った。
しかしそれを捨てるという判断をしたのに、その次の作戦を実行しないというのが謎。
しかも、天安門を潰したのも鄧小平だ。かなり意味不明。つまり、まとめると、

1. 中央集権のシステムが機能するためには、均一性が必要。規模の限界は「人口」そのものではなく、あくまで「均一性」。
2. 中国は同時多発腐敗も進行中だが、少なくとも中国人にとってはこれは「地方政府の問題」として捉えられている。
3. 中国は国の規模、および均一性のなさから、連邦制に移行するしかないが、なぜか中央集権にこだわっている。

あと、細かいところについていうと、

>清朝が崩壊した時も地方軍閥がいっぱい出来て倒れた。
アメリカのように独立した州軍を持っていればこれは起こりうるが、人民解放軍は中央軍であり、おそらく省軍というのはない。
だとすると必要なのはクーデターとなるが、これが起こっても全く不思議ではない状況が天安門の時にあったから、
おそらく対策はなされていて、相当厳しく芽を摘んでいるはず。良い悪いはともかく、中共は馬鹿ではない。
ただ清朝末期とよく似ているとはよく言われている。こちらは清朝の統治形態を詳しく知らないから何とも言えないんだが。

>中国は一党独裁だから共産党は逃げ場がない。
これはその通りなのだが、だからこそ「王朝化」を進めて尻尾を切り続ける作戦なのかもしれない。
そしてこれは今の所、上手くいっているように見える。
「共産党」が「天皇」化を進め、「連邦制」の象徴、それこそイギリス王室のようなポジションに収まれば、ソフトランディングがあり得る。
ただなぜか「中央集権」にこだわっており、これだとハードランディングするのは間違いない。
チベットにしても問題は昔からあるが、徐々にでも緩和して自治を認めつつ、資源だけは国家管理とかすればよかったのに、
蓋をしたら内部圧力が高まるだけ。最後には爆発するに決まっている。
まあ政治も含めてチャイナボカンに「融合」されているのかもしれないが。

さらについでにいうと、金盾の廃止自体は良いことだが、そもそも設立自体がアホすぎる。
非民主化国民が勘違いしているのは「民主化さえすれば全てが上手く行く」と思っている点で、例えばエジプトとかでもそうだが、
独裁体制でやってきたところでそれまでの為政者を排除すると、為政経験者が居なくなり、国が回らなくなる。
中国も例えばクーデターで民主化するのは勝手だが、それをやって「中共関係者排除」すると国が回らなくなる。
だからソフトランディングで民主化するためには、少なくとも20年前から為政経験者を育てることが必要で、
そのためにはさらに20年前、つまり40年前から政治議論については原則解禁（全自由）にする必要がある。
本来はインターネットに蓋をしなければ今20年経っており、ここから徐々に民主化出来るタイミングだったはずなのだが、これを逸している。
こういった意味では、中共も長期国家観があるとは言えず、残念ながらハードランディングに向かうのか、という気もする。
今更金盾を緩和したところで、間に合わないんじゃないかなと。
まあ最も「一人っ子政策」をやる時点で長期国家観があったとは言えず、そしてそのツケをこれから40年払い続けることになるのだが。

ただ今の中国君の感覚からすると、天安門が中央政府に対してのものであったのが少し合点がいかない。
結局これもその後の対策が上手くなされており、目が「地方政府」に向かうようになっていると見るべきなのか？
しかし、いずれにしても、「大陸」の感覚はずいぶん違うものだな。

なお、横槍、飛び入りは歓迎。ただし馬鹿は無視するのでよろしく。
こちらは毎日は来ないので、返答は数日後になる。その間に勝手に議論を進めてくれても構わない。

Name: Anonymous 2013-06-29 14:27

それから、いわゆるネトウヨと呼ばれる人達へ。

俺は基本的に、君達には干渉しない。
君達が歴史をよく勉強しているのは素晴らしい。
そして既に言ったとおり、正しい知識を広めようとしている心がけはいいと思が、全く無意味と見なしているので自分ではやらない。
だからある意味、君達よりも冷めている。中韓を救ってやろうとも思ってない。発展するのも、自滅するのも、彼等の権利だ。
だからアメリカみたいに、外圧で中国を民主化しようというのも間違っていると思う。それは彼等自身で選択するべき事項だ。

基本的に、他人が試行することに関して、止めろとも言わない。これは「ガキ」の象徴だと思っているから。
君は今の自分が「完成型」であると思っているかい？通常、そんなはずはないだろ。
だとすると、将来的に何らかの今の自分の「間違い」を修正する可能性がある。
つまり、今自分が「間違っている」と思っていることが「正しいこと」である可能性があるんだ。
だから、「俺の中ではこれが正義、お前は悪、やめろ」と言うのはこの論理を理解する知性もない証拠。こいつらもうざい。
最後安価を間違えて申し訳なかったが、基本的に「煽る」奴も「止めろ」という奴も無視する。
とにかく、「やりたければやれ。俺はやらないし、相手にもしない」というスタンスだ。

これはおそらく年齢層が高い連中には共通している見方だ。だからジジイになって丸くなる奴も多い。
今の4chanの問題点はおそらくここだ。krautchanでも言われていたのだが、「ガキ」が多い。年齢層が若いんだ。
だから俺は「年齢層が高い」スレッドを創る。今その計画を思考中だ。

君達は中間点にいる。ずっと居たのなら、確かに無駄噛みはしていない。
ただ無駄煽りは多い。それだとレスは付けられない。例えば、
A. >殺さずに奴隷(ペット)として飼ってた黒人だけは絶滅させることが不可能だったからしょうがなく人権を認めてやっただけだよ。
このレス全体の内容自体は正しいのだが、この言い方は駄目だ。
B. >現状分析だろうが、その話題荒れるし、必ずどっちかが気分悪くなるだけだからさけておくのが大人じゃね。
Bの言う通り、荒れないように気を付ける必要はある。ただ、Bも俺からすると「死ねよ」でしかない。だから無視したのだが、
荒れないように無難な話だけをするのなら、実名掲示板でやれよ、なんだな。
匿名掲示板でやるのなら、本音100％で、言いたいことを言い、聞きたいことを聞き、でいいと思う。
それが微妙な話だったとして、それをどこまで荒れずに出来るかは「腕前」次第、
Bはその「腕前」がないから自重、それ自体は悪いことではないが、つまりBは雑魚、無視対象。
Aは無駄に煽っているからこれもまた雑魚、というのは煽る＝煽らないとレスがもらえないような雑魚だから。
見て分かるとおり、俺はマジレスでマジレスをもらえていただろう？そしてそれでも楽しめただろう？
要するに、相手が返答したくなるようなレスを落とせば、普通は返ってくるんだよ。それが出来ない時点でコミュ障＝雑魚。
荒れそうになったら別の話題で上書きを試みても良いし、そもそも荒れても落ちるだけ。何も失う物はない。

荒れるのを恐れて何も言えなくなるようなヘタレは匿名掲示板に居る必要はない。死ね。
言いたいことがあるのなら、「勝負」と思って広く問うてみればいい。それはネタレスでも、マジレスでもいい。
まともなレスがつけば、「勝ち」。無視されたり、批判レスばかりなら「負け」というだけだ。死にはしない。
そして自分も、返したいレスに対してだけ返せばいい。それだけの話だ。

Name: Anonymous 2013-06-29 14:28

そんなことより、雑魚扱いで今後レスをもらえなくなる可能性の方を考えた方がいい。
匿名掲示板が匿名であると思っている時点で雑魚なんだよ。君達だって、俺を識別することは可能なはずだ。こっちも隠す気無いしね。
だから、少なくとも俺は拾うべき意見は必ず拾うから、何でもレス付けてくれて構わない。ただし知性を見せてくれ。
もちろん良い意見でもスレの流れ上拾えないときとかはあるし、時間の都合上無理なときもあるが、例えば、
C. >だから俺がいかにお尻がおっぱいより素晴らしい高貴な存在かを議論するスレにしようとしたんだがな
D. >まあホロコーストの話題振った俺は反省する
C,Dのように「スレの流れを考えて、話題を振る人」もいるから、協力して流せば流せるはず。
なおBは、「文句を言うだけの人」だから、「死ね」になる。
Cの試行は上手く行かなかったとしても、試行自体は評価するし、それ以上の案があるなら自分で新話題として上書きするべきだ。

そもそも俺は恐る恐る書き込んではいない。
スレの流れに乗れるかビクビクとかではなく、むしろ流れを作ってやる、という感じだ。
必要なら無視、話題の上書き、スレの方向調整を出来る自信があるからこそ、微妙な話題であろうがぬけぬけと書き込む。
だから君達も好きなとおり書き込めばいい。知性があると見れば、流れの調整に協力する。もちろん馬鹿は無視だ。
そしてこちらがやっているような「現状分析」に興味があるのなら、協力してくれ。君達の歴史知識は役に立つ。
ただし煽るな。これはBみたいに「言うな」ということではなく、「本音を言え、ただし感情的になるな」ということ。
何もしなければそりゃ問題も発生しないし、建前議論はどこでも出来る。わざわざここでやる意味はない。
つまりBがここにいる存在理由はないんだ。だからBみたいな馬鹿は無視すればいい。
そうではなく、レスの内容だけで「勝負」出来る、匿名掲示板の利点を一緒に楽しもうぜ、ということ。
そのためには、A,B,C,Dの書き込み等から相手の知性を見切る必要はある。そちらも対応してくれ。
君達の書き込みに知性を感じれば、こちらも協力する。
基本的に、話したいことを話し、殺したい奴を殺す、これが匿名掲示板だろ。協力して池沼を抹殺しつつ、好きな話をしようぜ。

まとめると、
4. 話したいことを話せ。話せると見たら、そっちに流すのに協力する。
5. 逆に、こちらの話に興味があるのなら、協力してくれ。

つまり、煽り合戦が楽しければ続ければいい、
そうではなく、その学んだ歴史知識で未来予想をする方が楽しいのなら、こっちに加われ、ということ。

Name: Anonymous 2013-06-30 12:33

>>22
江戸は無血開城ではあるが、戊辰戦争、西南戦争は中央集権国への以降前後で起きた内戦であり血をながしている。
天皇は政治権力をずっと失っていたから、立憲君主制に収まり易かったのかな？

Name: 26 2013-06-30 12:37

以降前後 -> 移行前後

Name: Anonymous 2013-07-01 11:16

>>22-27

　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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／　　< 　｀∀´>　 ＜  WELCOME TO THE TEXT BOARDS
　　/￣/  つ 　 つ　　＼＿＿＿＿＿　　　ENJOY YOUR STAY
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/.//　  ∪　 　∪　

Name: AUSTKOREAN 2013-07-01 11:24

HELLO JAPANESE!
HAVE FUN, OK?

Name: Anonymous 2013-07-01 11:32

中国の高い経済発展はいつまでも続くはずはなく、うまういかなくなるとどこかが中央に刃向かう可能性がある。

中国は7大軍区があり、旧満州の瀋陽軍区の軍が強力。
北京政府がコントロールできなくなると物騒なことが起こり得るそうだ。
中国の軍の規律の低さは昔から。

薄熙来は重慶で住民から高い支持を得て独立王国のようになっていったが、中央政府の警戒から失脚させられた。
貧富の差が住民の不満になっていて、こういう人が出やすくなってきたのかもしれない。

Name: Anonymous 2013-07-01 12:16

薄熙来はゼニゲバだが、人をたらしこむ天才であり、まとめる力があった。
彼が中央に戻って力つけたら確実に日本はやばかった。
反日デモで薄熙来待望の旗が上がってたのはちょっと怖かった。
あの状態から復活は非常に難しいとは思うけど・・・

習近平の能力には非常に疑問がある、正直危機感を覚えている側近も多いと思う。
もし失脚したら？むしろそれが恐ろしい。
過度な刺激は政変を生むおそれがある、チクチクやる程度の安倍外交は正解なのかもね。
勢力図を把握せずに、タイミングも考慮せずに刺激して崩壊促すのは危険です。
強行バカがトップであることは、ある意味与し易いですから

Name: Anonymous 2013-07-01 13:00

>>26-27
立憲君主制自体は戦後だが、立憲君主制もどきは鎌倉からずっとだ。
日本では、鎌倉、室町、戦国、江戸を通して、天皇を武力的に排除することが可能だったのに、行われなかった。
西洋、中国においては「一番武力のある者」が国を治め、つまりはKing、皇帝を殺すのが政権交代だったのとは大きく異なる。

これについては、個人的には「自然災害が多い地域」であったことが要因として大きいと見ている。
武家が天皇を殺してその地位に就くようなことをしなかったのは、天皇がいた方が統治しやすかったからだろう。
地震、火山、津波、台風などの身近な自然災害は当時の科学力を大きく越えていたため、
土着信仰として「神」の存在を信じざるを得なかった。結局、卑弥呼も「神」に祈る存在であったし。
すくなくとも、その後の古事記、日本書紀による「天皇は神の子孫」というのも作戦としては上手い。
ただ、鎌倉幕府以降の武家にとってはいつでも殺せた存在、なぜ上手く「祭祀」側として生きながらえて来れたのかはよく分からない。
江戸くらいになればもはや既成事実だが、鎌倉、室町、戦国に於いてはいつ殺されてもおかしくなかったはず。

それとは別に、国造りの物語として血を流したというのは、これも重要。明治については、戊辰戦争、西南戦争となるだろう。
そして大正、昭和は日清、日露となっていく。ただまあここは4chan、日本史ではなく世界史に戻そう。

中国も歴史的には物語を持っているが、日本と同様、建国の物語として、龍馬、西郷のように、「そのときに死ぬ」人は重要だと見ている。
実際に死ななくてもいいが、建国のために人生を捧げた、という人が居たら、子孫がそれだけで満足できる。
そこで中国についてだが、中国君に聞きたかったのは、
・鄧小平は天安門の時にクーデターで殺されるべきだったと思うか？
となる。もちろん中国君が答えられるわけはないとは思うのだが。

wikiによると、天安門の時、趙紫陽は学生側について、以降軟禁されている。
だから逆に、この時点、つまり鄧小平が趙紫陽の軟禁を画策していたとき、その護衛部隊が、
あるいは、天安門に武力介入したとき、その介入した部隊がクーデターを起こし、趙紫陽を担ぎ出せば、
ソフトランディングで民主化できた可能性がある。
実際には起こらず、中国はこれで○○年遅れたと言われ、今確かに24年経っても変わらない。
ちなみにこのタイプ（上層部の腐敗等に反発して軍（大佐クラス）がクーデターを起こす）のは多く、
エジプト、シリア、イラク、ベネズエラ、リビア等々。
だからある意味、天安門でクーデターで民主化というのも、お約束路線の一つではあった。
そこで鄧小平が悪役として死ぬのも、またゴルバチョフのように認めて民主化するのもありだったと思う。

Name: 32 2013-07-01 13:01

>>30
それはクーデターが背景およびシステム的に起こりえるという意見か？
上記の通り、自分はクーデターは本来天安門の時に起こるべきであったと思っているから、
逆に、中共はこれについての警戒感は高く、今はクーデターの画策は難しいと思っている。

>薄熙来は重慶で住民から高い支持を得て独立王国のようになっていったが、中央政府の警戒から失脚させられた。
正直、薄熙来の件についてはよく分からない。とにかく、色々と奇妙なのは確かだが。
ただ君の見方が正しいとするなら、
A. ある程度独立王国を作ることが可能。
B. そしてそれを中央から潰すことも可能。
ということが言える。
中央にばれずにAが捗るか、あるいは中央がBをせずに放置、あるいはタイミングを逸するかがあれば、崩壊する可能性はある。
ミリオタではないから「大軍区」ってのは初めて聞いたし、当てずっぽうになるが、
これって結構システム的にはやばそうだがどうなんだ？
地域ごとに独立するとか、普通に出来そうな気がするのだが。

ちなみに個人的には、経済がらみでのクーデターはないと見ている。
もちろん経済成長がいつまでも続くわけはないが、
経済成長において重要なのは、「符号」であり、「角度＝傾斜」でも「絶対値」でも無いと思っているから。
つまり、その国がどんなに貧しくても、また成長速度が鈍っても、成長さえしていれば、不満はそんなに溜まらないと思っている。
日本が問題なのは、マイナスになっているからであって、中国はまだまだプラスが続くのは間違いない。

Name: 32 2013-07-01 13:02

>>31
中国に関しては、日本としては「現状維持」が一番得だろうから、プロレス状態になる。
少なくとも中国には、論理的な言葉が通じるしね。

>反日デモで薄熙来待望の旗が上がってたのはちょっと怖かった。
よく気づいたな。これだと場合によっては薄熙来を担ぐクーデターがあり得るということか？

>習近平の能力には非常に疑問がある、正直危機感を覚えている側近も多いと思う。
習近平の能力とかは分からないが、
少なくとも中共のシステムは「下から育て上げ、育った奴が上に上がってくる」ように見えるから、
馬鹿がトップになることは無いような気がするのだが。ある意味、あのシステムは評価している。
ただ集団として、宗教的間違い（文化大革命）みたいなことになると、暴走してどうしようもなくなるが、そういう感じでもないし。

Name: Anonymous 2013-07-01 14:20

中国と韓国も世代間の人口差があって労働年齢人口は今がピーク。日本の92年ころに相当。
経済成長率が鈍り、不動産バブルが崩れて政治への不満は強くなっていくだろう。

遅くとも2020年までに、中国では民主化要求を求めた大きな改革要求運動が起こると思っている。
それが武力クーデターのようなものになるか、あるいは共産党自身が改革をして対応するかどうかはわからないが、政治システムが大きく変わるときは来るはずだ。

問題はそのとき北朝鮮がどうなるか。体制崩壊にでもなれば朝鮮半島は大変混乱するし、日本へも悪影響がある。

Name: Anonymous 2013-07-03 10:13

>>35
>中国と韓国も世代間の人口差があって労働年齢人口は今がピーク。日本の92年ころに相当。
なるほどこれからは下り坂しかない、というわけか。

個人的に中国に関しては、>>23にも書いたが、
1. 「連邦制」への政体変換は既定路線、ただし中共は「中央集権」に拘泥している感あり。
2. 中共もソフトランディング狙い。ただし変革の速度が間に合わず、最後は何か起きるだろう。
　内戦突入までは行かないと思うが、これは希望的観測に過ぎない。
　軍区が分かれており、司令部も別にあるようだから、システム的にはあり得る。
3. 時期は分からない。
　その2020年の推定根拠があれば聞かせて欲しい。というかそれって間もなく、ということだよな。
ついでに他も羅列すると、
4. 中国よりも、韓国の方がマジでやばい。あそこは今すぐ崩壊しても不思議ではないところまで来ていると思う。
　ただし直接接触がないから、これは外部から見た単なる予想。今回の中国君みたいに、会ってみると全然印象が違うのかもしれない。
5. 北朝鮮は、中国が崩壊しても崩壊しないと見ている。
　あそこはしぶとい。アメリカが20年ずっと絞め殺そうとしているのに死なない。
　ロシア崩壊後のキューバのような立ち位置になると思うが、それでも生き残ると見ている。
　おそらく完全にクーデターや不満分子の芽を摘む、主に粛正で、というのが完了しているんだと思う。
6. というわけで崩壊時期は、韓国、中国、北朝鮮の順と見ている。

Name: Anonymous 2013-07-05 2:21

no, faggots.

Name: Anonymous 2013-07-05 16:12

韓国が崩壊なんですか？具体的にはどういう状況でしょう？
韓国について詳しくないので否定の意味でなくて単なる疑問です。

Name: Anonymous 2013-07-06 7:45

日本語でどうぞスレに気色悪い煽りが住み着いとるけど、あの気色悪い煽り文句をほぼリアルタイムで2chに晒してやろうと思うんねん。

いつぞやの2chから4chan移住計画みたいにスマートにはならんと思うんやけど、あの手のカスは徹底的に潰してやるんがオモロイ思うんよ。4chanからチンフェみたいなオモチャを作れたら最高やろ。

あんさんはどう思う？

Name: Anonymous 2013-07-06 10:01

>>39
やりたいことをやるのが2ch流だと思うよ。
こっちは「なんJ」は読んだことがないんだけど、本来は実況板なんだから、リアルタイムで晒すのはありだろう。
それで移民が進んでも、面白いし、ちょうどいい。こちらとは完全に一致するし、問題ない。
とりあえずやってみればいいんじゃないか。手伝えることがあれば手伝う。ただ全鯖規制だが。

こっちはν速出身で、実際毎日読んでいるが、書いているのはほとんど専門板。
4chan/int/の日本人は色々とぬるすぎて、駄目なんだ。無視しきれず、叩ききれず、使えない。これでは荒らしに対応できない。
なんJ流の対応が晒しなのなら、試してみるのは面白い。

なお計画自体は、特に進めてないのだが、スレ速度で分けようと思っている。つまり、
親スレ in 2ch --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
子スレ in 2ch --- 1日に数レスの人向け。
孫スレ in 4chan or krautchan --- チャット速度。今の日本語スレ。
多分、自分は親スレ/子スレに棲むし、そこは専門板色になると思う。
孫スレは、実況板、VIP、ν速等、流れが速い板民じゃないと上手く行かないから、なんJから大量に移民できるのならそれもありだろう。

スレ速度で住み分けるのは自然だから、ちゃんと狙った速度に出来れば上手く行くはず。
4chanの奴が「krautchanは遅すぎる。1時間待たないとレスが返ってこない」と言っているのも、
krautchanの奴が、「4chanは速すぎる。あれではまともな議論にならない。しかもガキが多すぎる。」と言っているのも見た。
実際、2chでも、スレ速度と話題で分かれている。自分の好みのスレ速度でないと付いていけないから、自然に分かれる。結果的に、年齢層も。
となると、住み分けられる用に整備しておけば、自然とそうなるはず。
多分君もだいぶ頑張ってくれているのだと思うが、
結果的に今の日本語スレは上記計画にピタリとはまる感じだし、さらになんJから移民できても面白い。
自分は後は「親スレ」「子スレ」を作ればいいのね、という感じ。まあ、これはぼちぼち。
なお最近は頑張って日本語スレにも棲んでます。今日も。

Name: Anonymous 2013-07-06 12:01

>>40
あんさんはコテトリ付けたらあかんで
名無しから個人に昇格したら容易にレスを掘れるようになるんよ

はめ殺しの第一歩ですわ

Name: Anonymous 2013-07-06 15:49

Anonymous  07/06/13(Sat)15:16 No.12543332
質問するだけして相手が誠実に答えてるのに
それに対してスルーしてる態度は人としてどうなのだろうか
>>12542372
だから彼の代わりに私はあなたに質問するね
南京大虐殺で40万人の罪のない人たちをハラワタまで引き出して虐殺した
これは事実ですか、嘘ですか
ちなみに否定するならあなたは底辺ニートのネトウヨだと先に言っておくね
さあ答えてください、答えれないだろうけどねw

 Anonymous  07/06/13(Sat)15:25 No.12543605
>>12542372
もう寝るからさ
雑魚がレス返せないのを前提にして先に言っておくね
あなたは素晴らしい未来のための左翼です
日本は過去に20万人を性奴隷にして40万を虐殺し中国において3000万人を殺しました、これは事実です
アジアの平和のために謝罪し賠償金を払うべきです
同意してくれてありがとう、あなたがネトウヨじゃなくてよかった

↑
もう釣れたわ
少しの間、燃料保管庫にさせてな

Name: Anonymous 2013-07-06 15:55

Anonymous  07/06/13(Sat)15:46 No.12544313
>>12544114
やっぱり質問に答えられないのな
さんざん人に質問攻めして自分はダンマリかよww
やっぱり卑怯者のJAPだな
日本人は残虐でアジアを侵略した野蛮な未開の劣等民族であるこれは歴史上の事実である
イエスかノーでいえ

ノーならネトウヨ認定してやるから
怖いだろーネトウヨ認定はwww
質問に答えられなかったら強烈な日本貶めるスレ立ててやるから、本当にもう寝たいんだけどな

Name: Anonymous 2013-07-06 16:06

Anonymous  07/06/13(Sat)16:05 No.12544952
>>12544864
ホイ立てといた
がんばって一緒にネトウヨ撲滅しようね
私達聖戦士は悪のネトウヨを倒すのです!
もっと建てたいけど今日はもう許して><

Name: Anonymous 2013-07-06 16:08

Anonymous 07/06/13(Sat)16:02 No.12544864
Why does a Japanese like slaughter and a rape so much?
Nanjing case: 400,000 slaughter
A sex slave: 200,000 people
The whole land of Asia: 30 million slaughter Pearl Harbor: 4,000 (there is no declaration of war)

We apologize to the world for 1,000 years
http://images.4chan.org/int/src/1373140959713.png

Name: Anonymous 2013-07-06 16:21

Anonymous  07/06/13(Sat)16:15 No.12545294
>>12545217
もう一つ天皇制打倒スレ立てといたね
一歩一歩だけどネトウヨ撲滅に向かって進んでいこー＾＾←注目

 Anonymous  07/06/13(Sat)16:16 No.12545330
>>12545285
ネトウヨの朝鮮人認定きました
ごっつぁんです!

 typical neet !MOxYZfpdH2  07/06/13(Sat)13:42 No.12540879
>>12540448
＾＾←注目

Name: Anonymous 2013-07-06 16:23

Anonymous  07/06/13(Sat)16:13 No.12545217
The wicked Japanese Emperor who planned war should have been judged.
Let's destroy the Emperor system of Japan
http://images.4chan.org/int/src/1373141594693.jpg

Name: Anonymous 2013-07-06 17:00

Anonymous  07/06/13(Sat)16:52 No.12546456
>>12540073
このスレにゲリ安倍信者のネトウヨいるからみんなでフルボッコにしようぜ
ネトウヨは叩いて焼いて拷問して内臓引きずり出してやらないとネっ

Name: Anonymous 2013-07-06 17:01

Anonymous  07/06/13(Sat)13:12 No.12540073
Opinions on Abe?

Opinions on the upcoming parliamentary elections?
http://images.4chan.org/int/src/1373130750472.jpg

Name: Anonymous 2013-07-07 11:04

>>41
お気遣いありがとう。自分がトリを付けることはない。
ただ、最初に言い出したのは自分で、失敗したなあと思っていた。
なので延々とこれらの説明を書いていたんだが、、、違う流れになっていて、驚いて様子見していた。
楽しんでくれているようで安心した。

このスレは好きに使ってくれていい。
ただこちらは結構宣伝しちゃったから、あんまりステルスにはなってない。

Name: Anonymous 2013-07-08 9:11

♪はっきよーい、はっきよい　大相撲
https://www.youtube.com/watch?v=Gtj81jlnfvg

Name: Anonymous 2013-07-09 9:15

スレが育ち始めている。固定客 >>12622195, >>12623012 が現れ始めた。当然ROMもいるだろう。
とりあえず今の所は順調のようだが、ただやはり平日は落ちそうだ。

君はどうしたい？もちろんこのまま放置でも構わないが、仕掛ける気なら手伝う。
A. 順当なのは、現行通り、毎日とにかく立てて、出来る限り保守しつつ、常に存在させておくことだろう。
　　そうすれば、だんだんと外国人は増えていくはず。結果、昼間保守する必要が無くなる。
B. 外国人を積極的に増やしたいのなら、偶に立っている「日本人への質問スレ」にいちいち貼って、一人ずつ引っ張ってくればいい。
　　これらの場合、今よりも英語率が上がることになるだろう。
C. 日本語板として染めたいのなら、昼間流れている板等から日本人を引っ張ってくればいい。

日本語スレとして知れ渡ってしまってからでは、修正は困難だ。
ここはチャットボードだから、スレの成長速度も速いと見ている。
仕掛けが簡単に効くのは、今週中か来週中まで。おそらく後2週間頑張れば、「いつもの日本語スレ」扱いで固定的になる。
なんJから引っ張ってくる気なら、今週末に仕掛けた方がいい。
なおこちらは、もしもしからなら2chに書けることを確認した。ただし基本的に単発になる。

Name: Anonymous 2013-07-09 18:35

もうなんか、喧嘩が低レベルすぎてどうしようもないな。
匿名掲示板自体を使ったことがない奴が多すぎる。

ただ昨晩の件を見る限り、この在日荒らしは除去しないと駄目だ。
そちらの見立て通り、こいつが諸悪の根元なのは確かだ。

さて、テンプレアレルギーが治っている所を見ると、
自分が望んでいる層の人間が流入してきているとは見ている。
どうする？まあそちらの意向に合わせるが。

Name: Anonymous 2013-07-10 11:56

それにしても暑いねー。みんな元気？

Name: Anonymous 2013-07-10 13:31

またいつもの荒らしか。あいつらも懲りないな。
ただ、だいぶスレの感じは変わってきている。どうする？

だいぶスレの状態がマシになっている。
定期的に外国人ゲストが訪れるようになってきているし、日本人もそれなりに増えた。
なんとか、落とさずに継続できている。
また、今日は「ゲーム」「アニメ」の話ですんなり通った。これまではいちいち文句を言う奴が居た。
昨日の「パズドラ」についても、例の在日以外は誰も文句を言わなかったところを見ると、
文句を言っていたのは本気でこいつだけだったのかも。
だとすれば、見つけ次第射殺すれば、スレは上手く流れるだろう。
こちらは在日は3人居ると踏んでいたのだが、もしかすると全部自演だったのか？とも思い始めている。

仕掛けるとすればやはり今週末だ。どうしたい？
こちらは、変更後の計画通り、クラウンにスレ立てしてギロカクから呼ぶことも考えている。
その場合は、「親スレ」の元になる物を立て、テンプレを落としていく。連中はテンプレがないと怒る方だから。
ただ彼等は「○○からきますた」をやる連中ではない（と思っている）ので、おそらく少しROMるだろう。
実際に効果が出るまで、1週間から1ヶ月かかると思っている。だからぼちぼち始めようかと。

ブログから来た愚民どもはだいぶ死んでくれたと思っている。
あとは勝手に来た夏休みガキ共だが、まあ今の所なんとかなっているようだ。
他スレを見ているわけではないが、彼等はブログ愚民と異なり、「荒らし」行為はやっていない。
とりあえず、このまま行くというのも選択肢としてはありだろう。
その場合、夏休みが終わったら過疎るが、おそらくそこまで持てば日本人も大量に増えるので、問題ないだろう。
ちなみに今の所、スレ民は若く、チャットスピードだ。
ギロカクはオッサン、1時間後レスだから、krautchanの方が合う。最終的にはスレ分けして並立して流す事になるだろう。

子スレは、自分が棲みついて、4chan->2chへの移民窓口にしようかと思っている。日本語を話し、2chへ書き込みたい外国人を集める。
これは、親スレにテンプレを落としまくり、外国人の受け入れ態勢が出来次第、分離しようかと。

なんJ民を引っ張ってくるのなら、やっぱり今週末だと思うぞ。
仕掛けるのなら、手伝ってもいい。どうしたい？
在日の殺し方は、もちろん直接殴ってもいいが、
こちらは面倒なので、ネラーを連れてくるだけでいいかと思っている。
そしたら勝手に誰かが殺してくれるだろ、ということで。

Name: Anonymous 2013-07-10 13:54

東亜板にコピペを撒いて4chan荒らしを紹介しとるんよ。なんJは、チンフェエに夢中みたいなのでアカンかった。とりあえず荒らしが沸いたら東亜板の勢いがあって尚且つコテが多いところにSOSを送るようにしとるんよ。

ぬこめいわく？だったか、そんな名前のコテはいっつも反応してくれて非常にいい感じの人だったから、荒らしが沸いたら東亜に行くんがええかもしれん。

それと日本語スレは、あんさんが望むような継続的なスレになるかもしれんな。4hacnに日本人を呼び込む理由になるスレと思うわ。頑張ってや

Name: Anonymous 2013-07-10 14:24

>>56
なるほど東亜を上手く利用したわけか。どおりで手慣れていたわけだ。

日本語スレは、ほぼ思惑どおりになりつつある。
ただいかんせん流れが速すぎるので、自分は遅い奴も出来るように仕込む。
4chanにカキコばかりしていて準備がさっぱりになっているから、ちょっと距離を置いて、計画を進めるつもり。
準備が整ったら、そのコテにも一声掛けるようにします。

ここには経緯等を垂れ流していくから、気になったら見ておいてくれ。
ではまたよろしく。

Name: Anonymous 2013-07-10 14:50

>>56
>ぬこみーわく ◆NUKOOSsJck
この人かな？スレが準備できたら挨拶しておきます。

Name: Anonymous 2013-07-11 7:58

じぇじぇじぇ。

そんなことはないってよねえ。

Name: Anonymous 2013-07-11 10:41

いつものところに貼っといた。ヨロ。

Name: Anonymous 2013-07-11 11:04

とりあえず書けた。
一旦寝かせて明日読み直し、スレ立てするつもり。
場所はクラウン、スレタイは
【4chan】日本語でおk【krautchan】
の予定。他に良い案があればよろしく。

建てた後、ギロカクとぬこさんには挨拶しに行く。
他に連絡して欲しいところがあれば、それもよろしく。

Name: Anonymous 2013-07-11 12:34

昭和の大歌手、美空ひばりはいい。最近、はまっている。

「リンゴ追分」
http://www.youtube.com/watch?v=FPSOHj-CGBE


リンゴの花びらが　風に散ったよな

月夜に　月夜に　そっと　ええ

Name: Anonymous 2013-07-12 7:26

スレ立てた。
ギロカクとぬこみーわく様には挨拶済み。

【4chan】日本語でおk【krautchan】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/

この連休である程度拡散すれば、平日の昼間も流れるようになるはず。

Name: Anonymous 2013-07-12 7:58

あと、本日の>>12715627、
この日本語スレの内容が転載されていることを怒っている。
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6655757.html

君もアフィ嫌いのようだ。彼と組めるかい？

アフィカスがここ(日本語スレ)を読んでいるのは証明されたのだから、
ここにカス宛のメッセージを書いてやれば読まれるはず。
カスはクソ新参を送りつけてきてこちらは大迷惑しているのだから、
俺たちもカスのブログを荒らす権利はある。
人数を増やすための手も打った。しばらくすれば、攻撃可能になるだろう。

我々はこれまでのような「単発スレ」ではなく、「継続スレ」を目指している。
「単発スレ」ならブログ新参がライブスレに間に合うことは無いからほぼ問題ないが、
「継続スレ」だと棲まれてしまうから大迷惑だ。
従って、こういうのはどうだい？

・今後、日本語スレの転載は攻撃と見なし、無条件で報復する。
・我々は、ひたすらこの日本語スレを盛り上げるように頑張る。
・我々が書き込んでいないスレを転載する分には、放置。(これまでと同様)

長期的に見れば、盛り上がっているスレを転載できないのは痛手だ。
もしもっと盛り上がっているスレがあって、それが簡単に参加可能(と錯覚するだけだが)なら、
アフィを過疎らせることができる。絞め殺しだ。
それを拒み、転載するなら直接攻撃、というわけだ。
ただし我々のスレではないところを転載している限り、正直知ったことではない。
その場合、そもそも我々にも著作権をグダグダ言う権利もない。だから放置だ。
我々は、日本語スレを盛り上げるように頑張り、
アフィカスは、別の面白いスレを捜すように頑張ればいい。お互い不干渉だ。

割とフェアだと思うが、どうだい？これで彼と組めるかい？
それとも翻訳ブログの存在だけで新参が流れてくるから大迷惑とし、絶対的に殺したいかい？

Name: Anonymous 2013-07-12 8:02

>>51
「はっけよい」が一般的だが、本家の相撲協会は「はっきよい」なのがおもしろい。

Name: Anonymous 2013-07-12 10:48

ここだろ？

Name: Anonymous 2013-07-12 10:54

わりとどうでもいい

Name: Anonymous 2013-07-12 12:43

>>64
横レス失礼。
閣下に発音とサルミアッキの質問をしたものです。
普段はAsk anythingやPolandballの方を見てるから、日本語スレではあなた方の言う新参です。
日本語スレを見て書き込んで見たら、翻訳転載されて正直驚いています。。

該当ブログのコメントに、自分のコメントがまとめられているとかいないとかあって、これにも驚きましたが、これは...確実にあなた方ではないんでしょうね。。
不用意にファイルを欲しいと言ったばかりに、無断公開されてしまって彼にどう詫びればいいんだろう。。
日本語スレでは今までもこういうことがよくおきていたということですか？
まさか日本語レスもそっくりそのまま転載されるとは。。。
危機感が全くありませんでした。
申し訳ない。

Name: Anonymous 2013-07-12 16:04

>>68
その件に関しては、君は何も悪くない。だから気にしなくていい。
もちろん、日本語スレに棲みついていい。そして君は我々の言う「新参」ではない。
まあそれ以前に、俺達の私物でもないから、勝手に棲みつこうが何しようがそちらの自由なんだが。

「新参死ね」の「新参」というのは、「何も分かってない奴」のことであって、新顔のことではない。
アホが主張している「半年ROMれ」は、「ただROMればいい」ような感じの言い方だが、
当たり前だが何年ROMろうが分かってなければ駄目だし、ROMらずとも分かってればいい。
ただ後者はほぼあり得ないから、何らかの経験は必要。
もちろんそれは2chでも双葉でも4chanでもいい。
匿名掲示板なりの独特の雰囲気、そして会話の仕方が分かっていればいい。
ただいちいち説明するのも面倒だから、俺たちもしばく時は「新参」としか言わない。
それが区別できてないアホも死ねでいい。

Name: Anonymous 2013-07-12 16:04

君はいい会話をしていたよ。
少なくともフィンランド君は楽しんでいてくれていた。それが重要なんだ。
スレを存続させるには、単純には人がいればいいだけ。
日本語スレを盛り上げるには外国人のゲストが必要だから、
彼等にとって、「楽しかった」「来て良かった。また来よう」「いつか日本語を勉強して、乗り込んでみたい」
と思えるようなスレにすれば、永続する。
もちろんこれは接待トークしろということではない。
罵り合いつつふれあうのが4chanのスタイルなんだから、それをやれ、というだけの話。
君は出来ていた。そして、彼も実際に再訪してくれている。

アフィカスの問題はここで、彼等はスレが悪化する方向に作用することなんだ。
今回君が気にしているように、本来公開するつもりもない物が永続的に公開されてしまったりする。
これが想定外の場合、彼は「もう発言するまい」「ファイルをUPすることは止めよう」と思うだろう。
これは長期的に4chanを殺す。人が居なくなり、やりとりする情報が減るわけだから。
だからアフィは4chanに居る人にとっては悪でしかない。当然殺したがっている奴もでてくる。金の話とは別にね。
もちろんアフィが一つの入口になっていることも事実で、ある意味共存しているから、
メリットとデメリットで云々という話にもなる。
これは個人で見解が異なるので、言い出したらきりがない。
アフィ無くともアーカイブはされているし、どこまでを黒と取るかも人次第。

Name: Anonymous 2013-07-12 16:05

ファイルの要求について言えば、相手が公開したがっているのなら乗せてあげればいいが、
そうでない場合、相手が公開して良かったと思える返し方が出来る自信がないと、しては駄目。
公開損なら次からは公開してくれなくなる。これは状態が悪化する。
単純に言えば、今回なら「これが抜けているから、追加しろ」と言える自信があればいい。
今回、誰かが指摘していた。IDが付いていないから君かどうかは分からない。
ただ、誰がやろうがフィンランド君には問題なく、とにかく彼にとって、
「公開したら、新しい情報がもらえた」となればいい。
だからここら辺は、住民が協力してスレを盛り上げる方向に持っていくべきものなんだ。
4chan民はここら辺の当たり前の基本を理解できてない奴が多い。
そして明らかにまずい方向になるレスが散見される。
それを指摘してもレベルが低すぎて、こちらが何を言っているのかさえ理解できてないし。死ね。

現状、起動には成功した。これから人選をする段階。
「分かっている奴」をリクルートして、「分かっていない奴」を追い出し、住民の質を上げる。
今はそれをやろうとしている。最近厳しいのではなく、前々から頭に来ていた。
ただ前はやったら人が居なくなる規模だったから、やらなかっただけ。それでも言っていたけど。
とはいえ、ほぼ全ての4chan民は諦めている。
話し合いのテーブルは荒らすわ、スレ立て荒らしAoityを擁護するわで、池沼でしかない。
そもそもあれだけ反対しやがったお前らがのうのうと棲んでいるのもおかしな話だしね。
お前らが反対しなければ、同じ物が2ヶ月前に出来ていた。お前らは全く未来が見えていない。
だから2chからの移民でほとんどの住民を上書きする。
それがいやなら、さっさとレベル上げやがれ、アホ共。

Name: Anonymous 2013-07-12 16:05

ああ話がそれた。そちらの質問に答える。
コメント書いている中には、明らかに住民がいる。
そしておそらく、ブログ管理人本人も、ほとんどカキコしないかもしれないが、住民だろう。
これまでの日本語スレは機能してなかったから、
転載するほど面白いゲストトークも無く、結果的に転載されなかっただけ。
アフィカスが日本語スレも転載する気なら、こちらも対応する必要がある。

アフィへの対応の仕方は数通りあって、
A. 直接攻撃。コメントを荒らす、または炎上する方向にコメントする等。
B. 相互不干渉協定。ただし抑止力としての攻撃力は必要。
C. 抱え込み。コメ民を吸い上げて餓死させる。
俺はBを勧める。なんJ君はAか？ガンジー君が居るようだが、それならCだ。
今回読めば分かるが、翻訳ブログなんかより、そのときにスレにいた方が100倍面白い。
日本語スレは少なくとも語学の閾がないから、コメ民を吸い上げることが出来る。
そうすれば、アフィカスは過疎って金がなくなり、飢え死にするというわけ。
目立った戦闘は行われないから、ガンジー君にはいいかもしれんが、スレが大変なことになる。
それ覚悟でどうしても戦わずにアフィを殺す気なら、やればいい。自爆焦土作戦だ。

というわけだ。君はまるきり見えていない。
俺から見れば雑魚だが、わざわざここまで時間を割いて書いた。働いて返せよ。
君はまだ運営方針会議に付いてこれるレベルではない。
だからここには来なくていいから、せっせと日本語スレで外国人と話をしろ。

Name: Anonymous 2013-07-12 20:40

返信ありがとうございます。
なるほどね。。

>日本語スレを盛り上げるには外国人のゲストが必要
>彼等はスレが悪化する方向に作用する
>人が居なくなり、やりとりする情報が減るわけだから。

その通りだと思います。
今回ゲストとのやり取りは本当に面白かった。
それが転載されてショックですし、気にしなくていいと言ってくれているが、やはり申し訳なく思う。
今後は転載を考慮して書き込まざるを得ないなら、それはとても不自然で窮屈なことだと思います。
ゲストもそう思うようになれば、もう気楽なスレではなくなってしまいますね。
あなたの主張はよくわかります。

私も前述のとおり、普段は別スレを見ているのでいつも来れる訳ではなく、おこがましいことですが
>アフィへの対応の仕方
AもCもないですね。
Cで海外に興味のある日本人がやってくるのはいいと思いますが、ノイズが来ることも考慮しないといけない。
私にとってのノイズとは、まともなゲストにも噛みつく過度な嫌韓・嫌中のことです。(もちろん、日本人として怒っていい問題があるのはわかります)
キチガイの荒らしは問題外。
個人的な意見ですが、talk feelをやっていた身としては、金盾などの実情を知らない日本人に友好的なゲストが噛みつかれるのを見るのは悲しい。

Bの相互不干渉協定ですね。
ただ攻撃が抑止力になるのかは疑問ですし、攻撃したところでブログの管理人が住民なら、やめるとも思えません。

出かけますのでまた。

Name: Anonymous 2013-07-12 20:46

個人的な意見でした。
説明ありがとう。
日本語スレにも顔出すようにします。
それでは。

Name: Anonymous 2013-07-12 22:34

何度も本当にすみません。
移動中にスマホから書き込んだらいろいろとひどくて、申し訳ありません。
コメントの続きが隠れてるのを見逃していました。
不快に思われていたらすみません。

あれだけ反対したということに覚えはないですが、大切なことを書き忘れていたので最後に一つだけ。
良質なスレを運営•維持しようとしてくれて、本当にありがとうございます！

Name: Anonymous 2013-07-13 15:41

4chanの表示は改善の余地があるね。
数時間前の書き込みに返事を書いたら怒られたことがある。
話が盛り上がっているときに、数時間前のに返事した俺がジャマしたようだ。
俺が悪いんじゃない。4chanの表示の仕方が悪いからなのにムカついた。

Name: Anonymous 2013-07-14 7:45

http://www.thewebcomiclist.com/o/8538

Name: Anonymous 2013-07-14 18:17

>>68
警告出したのは君か。
主張は大切だな。

Name: Anonymous 2013-07-14 19:01

>>12801127 は俺。
ちょろっと書いたが、多分一番の問題は、
4chanはスレ基本使い捨てだから、長期的ビジョンがないこと。
これは2chでもν速やVIPでは同じような傾向はあり、専門板では逆にものすごく徹底されている。

ν速出身、半専門板民の俺としては、4chan民のひどさが目について頭に来る。
ただそれは4chanだと身に付かないことだから、致し方ないのは分かるが、しかしそれではスレが悪化する。
だからもう見切りを付けて、2chから移民、数が充足していくまでに学習できない奴はさようなら、と思っている。
ただトリやIDが付いていればそういうレスを付けた奴ごと無視が出来る。
これが専門板の対応なのだが、そういうのもないからどうしようもない。
だからアホは排除、という方向で考えている。
といっても2chからの移民を進めれば、自動的に上書きされると思っているんだが。

何か他に良いアイデアはあるかい？

Name: Anonymous 2013-07-14 20:16

>>12803811
「単発スレ」と「継続スレ」は統治方法が違うんだよ。
君らがそれを知らないのはしょうがない面もあるけど、
スレを継続させるためには、知ってもらわないといけないことなんだよ。

で、この類の裏工作系は2ch民の方が得意だから、放置しておいてくれ。
4chan民はひたすら本スレ（日本語スレ）でやりたいことをやっていればいい。
そうすれば、だんだんとそっちの方向に染まっていく。

例えば、ジョークばかり投下していけば、ジョークスレとして出来上がる。
アニメやゲームの話をしたければすればいい。アニメ、ゲームスレになる。
だから、語学学習スレや翻訳スレにしたい奴はすればいい。
ただ、その気もないのにそういう方向のレスをするなよ、という話。
実際に、"The pleasure of being cummed inside."が成立した理由も、
この漢字の意味は？と聞く奴が多すぎてうざかったからと聞く。
大体、いくら何でも、自動翻訳できる奴を返す必要はないし。

まあどっちにせよ、好きなことをすればいい。
ただ、長期ビジョンを持ち、共同して盛り上げていく、ということを忘れずに。

Name: Anonymous 2013-07-15 4:01

>>68
>>78
支援しておきました。
ところで管理人って女？
なら大体割れたようなもんだが。

ただなあ、>>68、君が凄く怒っているのは分かるが、若干早漏過ぎる。
若さ故のみなぎる行動力はすばらしいとしても、それは身を滅ぼすよ。
まあ今の所問題はないけど。

それでもやるというのなら、まあ頑張れとしか言いようはないし、ある程度の支援はするが、
正直、こっちはスレ内の馬鹿共の教育を先にやりたいので、あんまり手を広げられても対応できない。
その上で、アドバイスはしておく。

1. ブログは実名空間。絶対に違法な書き込みはするな。
2. 書き込みに関しては、出来ればプロキシを使え。
3. 書いた後、必ず数時間おいて、もう一度見直してから投稿しろ。

1. こちらは法律屋ではない。ただ、裁判のラインは実は結構低く、
　「威力業務妨害」は相手が業務を遂行するに当たって迷惑を「感じた」場合に裁判に持ち込むことが出来る。
　その後、それが、正当な批判の範囲か、あるいは誹謗中傷や脅しに当たるのか、ということを裁判で争うことになる。
　だから、感想、批判、反論、質問とかの範囲にとどめておけ。
2. 一般にブログは管理人がBANを決定できる。
　読むことも出来なくなるのはうざいと思うので、書き込みはプロキシ使っておけ。
3. 原稿を寝かすだけでも、アホな投稿は防げる。
　急ぐ必要はない。むしろゆっくり締め上げた方が効果的なので、頭を冷やして、よく作戦を練って。
　落としどころも考えつつね。

Name: Anonymous 2013-07-15 7:12

>>81
>>68です。
支援とアドバイスありがとうございます。
法律に関しては承知してますのでご安心を。

警告はこちらの意思表示を出すことと、管理人の出方をみたかったので、ブログを炎上させる意図はありません。
炎上は無駄だと思うので。
管理人からの回答がなければ、livedoorへ違反報告を出そうかと。

249は管理人ではないと思います。
ブログ読者にあえて編集された記事だと知らせる為に呼びかけたら、それに反応しただけでしょう。
管理人が女かどうかはわかりません。
ちなみに私はlang-8の女です。(英語はブロークンです。)
もうじき結婚も私。
干物宣言の人と整形美尻に絶望した人は別人です。
そうした方がよければ、これから一人称を俺に変えても構いません。

Name: Anonymous 2013-07-15 7:33

4ch自体への新しい人に関しては画像つけてやんわりツッコミを入れればよろしいかと。。
私自身も今まで日本語スレにはいなかったし、LJやredditはやってますが2chの作法は知りません。
気をつけるつもりですが、粗相してしまうこともあると思いますので、お手数ですがその時はどうぞ容赦なく叱って下さい。
エキサイト/Google翻訳も続けてよかったのか...。
正直外国人との絡みより日本人との絡みに慣れていないので、しばらくROMに戻って勉強してみる必要があるように思います。

Name: Anonymous 2013-07-15 8:25

運営陣の場所に何度も書き込んで申し訳ないです。

管理人から反応ありました。
無視して新しい記事を上げていたのに...。
違反報告すると書いたからでしょうか。

ここも見てるのかな管理人さん？

Name: Anonymous 2013-07-15 11:54

ああ、肉食系の人ね。
ちなみにLang8＝結婚＝肉食系くらいは分かる。というか、君もあんまり隠す気なさそうだし。
僕もそうだが、「馬鹿には見えないトリップ」を付けているようなもんだ。
なぜ一人称の話が出るのかは不明だが、好きにしてくれ。

エキサイト/google翻訳の話、君は楽しかったんだろ。だったら続けて問題ない。
問題なのは、「おつきあい」で話をすること。これはやめて。
結局、人間の本能としてコミュニケーションがあり、いいレスをもらえたら嬉しいものだから、そういう人達は定着していく。
だから、「レス」というのは住民化の投票権みたいなものであって、どうでもいい奴にあげては駄目なんだ。定着されても困るし。
ただ4chanは基本的に「単発スレ」だから、どうしても短期的な視野になっていて、
いちいち叩くよりは、みたいなことがよくあるけど、
ここは「継続スレ」なのだから、頭を切り換えてくれないと困る、という話。

だから君自身が楽しい話なら、いくらでも続ければいいし、君がやりたい話があるのならやればいい。
というか4chanはやたら「空気読め」が多くて、しかも大して話も振れないくせに、で頭に来る。
2chだと、「話題が気に入らないなら自分で振れ。場合によってはぶつけて乗っ取っても構わない」
要するに「お前がやれ」の文化だから、
・○○じゃないとROMっちゃうぞ→今すぐROMれクズ
・○○じゃなきゃヤダ→死ね
でしかない。まあ板やスレにもよるんだが。
どうもここら辺の感覚が僕は4chanとは決定的に合わなくて、細かいいざこざをいちいち起こしているのはご存じの通り。

まあそれはさておき、日本語スレが今後どうなるかは不明。
語学スレにしたければ、せっせと語学関連の連中にレスしまくれば、そっちに染まっていくから、頑張ればいい。
もちろんそうじゃない連中もいるから、話題の綱引きになるだろう。あるいは時間帯で分かれたりするかもしれない。
（というか、4chanの連中だと「その話止めろ」合戦になりそうでいやなんだが。）
人数が増えて、2トラック同時に話が流れてやりづらいとなれば、スレを分ければいい。
上手く行けば、その片方をkrautchanに持っていく。
だから当面やるべき事は人数の増加で、これは一応やった。
ちょろちょろtestや新顔が出てきているし、効果は一応あったんだろう。ということで、とりあえず待ち。

運営陣云々は気にしなくていい。このスレはメモ帳だし。
元々自分を入れても4人位しか居なかったし、今のスレ立て人は多分別の人。テンプレがやたら増殖中だし。
誰が何をやっているかもよく分からない状態。まあそれでも無理矢理調整しようとはしているんだけど。
だから君がここに棲みたければ住めばいい。とりあえず日本語スレ立てようぜ位の集まりでしかないから。
そもそも何の権力もなく、色々工作しているだけだから、仕掛け人という感じなんだけどね。
ただまあ、君はブログに凸する武闘派のようだから、君にはこのスレも似合っているのかも。

管理人が出てきたの見ました。僕はスルーですか。
ただまあ、ここはもう隠してないので、普通に見ているとは思いますよ。余程のアホでない限り。
わざわざ日本語を学んだ人達＝かなりの親日派がゲストで来るんだから、
彼等にとっては「日本語スレ」はものすごく都合の良いスレ。その動向ぐらい、見てて当然。

Name: Anonymous 2013-07-15 19:39

はい、肉食系です。
隠すつもりもないですが、バレバレですね。

一人称は管理人が女の場合、女人禁制スレになるのかと思いまして(冗談ですが)
女性のような気もしますが、女性がああいう萌えキャラを置くかは疑問ではあります。

管理人の回答は「指摘がなければ続ける。」という意味に受け取りました。
あえて指摘しなかったコミュニティリンクの無断公開についてもスルーですから。
まあこれは私が聞いたことではないし、彼もどう思っているかはわかりませんから私もスルーします。

夜の日本人談義は落ちていたので参加していませんが、日本語スレには4chとはまた別の日本人の暗黙のルールがあるのかと思いきや(荒らし対策などは別として)、まとまっていないということはわかりました。
4chでそれ言うの？という意見もありましたし。
試験が迫っているのでいつも来れるわけではありませんが、私も好きにROMったり書き込んだりさせて頂こうかと思います。
やはり外国人と絡むのは楽しいですし。

Name: Anonymous 2013-07-15 19:47

管理人さんへ。

私は翻訳ブログ自体全てを否定しようとは思いません。
パラグアイ大統領のスピーチなどはもっと日本人が知ってしかるべきだと思いますし。
ただ、ファイル等の無断公開は言語道断として、原文を載せたところで誰もが理解出来るような英文を翻訳したり、日本人の日本語レスをそのまま載せるのは翻訳ブログとしてどうかと思います。
そして私は自分の英文や自分の日本語レスが転載されるのはとても不快です。

警告は出しました。
次は黙って違反報告しますのでご注意下さい。

Name: Anonymous 2013-07-19 15:44

Anonymous  07/19/13(Fri)14:54 No.12955762
ネトウヨのくせに「俺はネトウヨじゃない」って言い張る奴が一番のカモなんですよ
俺がやってるのは内部対立を煽ってるだけですからね
2chはまだそこらへんを理解してるんだが、このスレは絶望的w

 Anonymous  07/19/13(Fri)15:01 No.12955973
>>12955881
wikiをソースに語らないでねw
そして仰るとおり日本人はレイシストで確定です
他人ごとみたいに話をせずに、良心があるなら彼らを止めるために行動してください

Anonymous  07/19/13(Fri)15:02 No.12956008
>>12955921
ネトウヨの敗北宣言wwww

 Anonymous  07/19/13(Fri)15:19 No.12956528
>>12956387
その時は近いですよ
ネトウヨを全滅させる計画は進行していますから
ここでも告知するので、是非協力してください


取り敢えず晒して来たand今後も晒す用レス

Name: Anonymous 2013-07-19 17:20

そうそう、このようなクソ幼稚臭いソースじゃ、じっぷらでスレ作るのが限界なので、もう少し暴れさせて欲しいのが実際のところ

ちなみに>>88のレスは、ヘッドラインに載せてるから

Name: Anonymous 2013-07-20 14:17

>>86
基本的に好きなことをやればいい。遠慮することはない。お互い楽しもうぜ、でしかない。
他の人は知らないが、個人的には>>24-25や他本スレ内でも述べたとおり、
・やりたいことをやる(仕掛ける)方向には、反対はしない。
　ただし、やり方が稚拙な場合、よりマシな方法を提案する。
・長期的に悪影響を及ぼす場合、制止する。
・自分では何もせず、他人にばかり期待する奴は、死ね。
となる。だからあんまり自己紹介しなくてもいいよ。したければすればいいけど。
例えばネカマ等のなりきりでもこちらとしては別に構わない。
全部嘘のプロフィールでも、変身願望を満たすためならばそれでも良し。ただし完全にやりきること。
繰り返しになるが、やりたいことをやれ、でしかない。

あと、おそらく根本的に勘違いしていると思うのだが、
ネット上の匿名空間というのは、「自由意志の集合」で動いているんだよ。
会社などの組織のように、誰かの命で――もちろん中には反対の人もいるがそれらは押し殺して――動いているわけではなく、
全員、やりたいことをやっているだけなんだよ。だから、君もそうすればいい。
呼びかけることは誰にでも出来る。従うのは自由意志。
自分が従った方が良いと思えばそうすればいいし、無視したければ無視すればいい。
ただその取捨選択で、その人がどういう人か、周りの人から認識される。
もちろん、偏った考えの人、勘違いや経験不足で間違った意見を出す人もいるわけでね。
そういった意味では、現実空間のように、「とりあえずこの人(先生等)の意見を聞いておけば」みたいなことができない。
だから、誰を信じるべきなのか、自分で判断できる人でないと、上手く立ち回れない。
これを上手く言ったのが、「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」というやつ。

だから、あれでもまとまっている方。全員の意見が一致するなんてあり得ない。
そして、こうした方が良さそうじゃないか？うん、そう思う。じゃあそうしよう。というまとまり方をする。
このため、「荒らし対策」等の「相互利益」に関しては、割とすんなりまとまる。
逆に「利益相反」(というほどでもないが)は全くまとまらない。だから好きなだけ綱引きすればいい。
ただ、「○○の話題は無しで」だと、人が減っていく方向だから、長期的には枯れていく。
それよりは、「何でもあり」でお互いに好きなだけ自分派の人を集めてきて、
壮大な綱引きをして、人数が多くて困るようならスレを分ける、という作戦の方が良い。

ここら辺は2chでは徹底されていて、誰が何を言おうがやろうが、いちいち文句は言われない。
ただ、興味がなければ、当然の如く無視される。荒らしと見なされた場合も同様。例えば、
>4chでそれ言うの？という意見もありましたし。
というのは、ド新参が間抜けな意見を言っているわけだろ。
だったら、そんなことを言った時点で相手にされなくなる。
ただ4chanはIDがないから、どの発言が誰のか分からず、これができない。よって進歩しない。
だからかなりシステム的な問題でもある。

まあいずれにしても、好きなときに好きなことを書き込めばいい。
ただそれは必ず長期的に影響を及ぼしていくから、それは考えつつやってね、ということ。
そしてもちろん、これらは僕の意見であって、君が従う義務はない。あくまで、自由意志なんだよ。
強制することは出来ないという前提で成り立っている社会と言うべきか。ここがネットと現実の違うところ。
そして、上記のように、聞くべき意見、無視するべき意見に対して、きっちり対応出来ているかどうかで、頭の中身も丸見えになる。
もちろん、それ以前に、その人の発言等によってもね。

Name: Anonymous 2013-07-20 14:18

>>89
お疲れさま。2chのスレもチラ見したぜ。
日本語スレはある程度収まったとして、他スレではいつもどおりのバトルが繰り広げられているのには笑った。
まあでも日本人は増えているっぽいし、順調といったところか。
元気そうで何より。

ちなみにこちらは、2ch側では当面、特に何もしない。
急に新人が増えても混乱するだろうから、今は4chanでスレタイ検索したときに引っかかるよう、スレを保守する作戦。
ちょろちょろと流入してくるのを期待する。
あと鬼女が動いているのか？彼女達の主旨は異なるようだけど、そっちは共闘できる可能性もあるのでは。
こっちは今の所まず人を増やすことが第一目標で、考え方や話が合わない場合はスレを分ければいいと思っているから、
吸い込めそうであれば、吸い込んでくれても構わないよ。喧嘩になれば鬼女スレ@4chanとして分離すればいいだけだし。
それから、積極的にエロに話を振ろうとしているのは君かい？
「外国人と日本語でエロ話」はかなりハードルが高いと思うが、
/jp/はエロゲ板で、JLPT_N1の人達もごろごろ居るという話はあった。
ただ、どうやって引っ張ってくるかは案がない。
あと、彼等の興味は「日本的エロ」であって、「日本」ではない。
ただ、そのためだけに日本語をマスターするという、まあ、なんというか。

Name: Anonymous 2013-07-21 5:48

>>86
補足。
こちらは明確に意志を持って荒らしを排除しようとしている。
当然、排除される荒らし側は反発し、妨害してくる。
だから、反対意見等については、今の状況、意見の先鋭度、住民の状態を考慮することが必要。
単純に言えば、「今この意見ならこの程度の反発があるはず」を予想して、
異なっているようであれば、見切りに何らかの間違いがあるから修正しつつ、とやっていく。
単純に反対意見で引っ込むようなら、それは戦争慣れしていないだけ。(まあ慣れる必要があるかどうかは別だが。)

Name: Anonymous 2013-07-22 7:45

>>90
>>92
了解しました。
アドバイスをふまえつつ、他スレ同様4chらしく自由にやっていこうと思います。
いろいろとありがとうございます。

Name: Anonymous 2013-07-23 15:11

Anonymous  07/23/13(Tue)13:38 No.13087793
俺が荒らしだけどさ
タイピカルニートっていただろ、アイツが一番わかってるわ
他はもう全然見当はずれなのです
外しまくりのズレまくり、むしろ俺の味方してるような状況なんですよ
あまりに酷いから忠告しておくけど


過去ログを掘ってもそのような発言は無いので、何を分かっているのか意味不明。
釣りなのか、自己顕示欲なのか？
そういや^^の人だっけ、うんたらかんたらニートって輩

Name: Anonymous 2013-07-23 18:02

このガキは自演しとる臭いから要注意やで

 Anonymous  07/23/13(Tue)17:15 No.13092133
てかなんで彼はそうも短気なんだ。。。 マクドのスレでの書き込みは笑ったけどw
噛み付いてたやつらもちょっと落ち着けよな

 Tsukuyomi !gYGnK14ddE  07/23/13(Tue)17:22 No.13092336
>>13092133
>マクドのスレでの書き込みは笑ったけどw
いやでも実際他の板の住人からすればあの反応は割と自然だよ。俺も/int/に初めて来た頃4chanの文化を知らないどころか英語もろくに話せない日本人ポスターが蔓延ってるのを見て正直イラッっとしたもん。今の/int/が異常。


ちなみにアメリカ国旗は一言もマクド云々言ってる形跡無し、や

Name: Anonymous 2013-07-23 18:30

>>95
こんなとこで何を・・・

マジで俺が特別日本語スレまできて何か悪さしてる人間だと疑ってるのか？
マジか？マジなの？本気なの？

>>ちなみにアメリカ国旗は一言もマクド云々言ってる形跡無し、や
いやいやいやいや。

 Anonymous  07/23/13(Tue)16:52 No.13091407Replies: >>13091627 >>13091866 >>13093934
なんかリロードしたらまた変なやつ沸いてるのか・・・

>>13088873
さっきのマクドのスレでめっちゃ怒ってた彼かな
その怒りは晴らし様がないから/int/見ないころが一番の早道だわ
俺らには荒らしについてどうすることもできんのだもん


 Anonymous  07/23/13(Tue)17:06 No.13091866Replies: >>13091946 >>13092040 >>13093934
>>13091407
うん、まぁ正直少しウザいと思った。こういう馬鹿が日本人のイメージダウンに貢献してると思うとね。

>>13091712
まぁ、もういいよ別に。
話が合わないらしいのは分かった。
これからバイトなんで、俺はコレで消える。



 Anonymous  07/23/13(Tue)18:12 No.13093934

>>13093854
いや明言とまでは言わないが、俺の問いにYESとここで答えてる >>13091866

ただ彼>>13091407に2回レス分けて返答してるから少しわかりづらいけどね、些細なことだが一応フォローしておく







とりあえずここに投稿しとくぞ
マジでこれ読み取れてなかったのか？ちなみにどこにもYouがついてないのはリロードなになんなりしたためだと思う

Name: Anonymous 2013-07-23 18:46

95は、このスレな
http://boards.4chan.org/int/res/13081225

それと叩く為だけのレスは、もう辞めようと思っとる
人が増える為のエサを自分だけで食べる事になったらアカンし、少し工夫する。エセ関西弁もこれで最後にするわ。またな、あんさん

Name: Anonymous 2013-07-23 18:49

>>96
ごめんな
てか、君はだれよｗ

Name: Anonymous 2013-07-23 19:05

そうそう独女にスレがあるとか書いてるの見て行ってみたが、クッソワロタ

あそこまでやろうとするんなら★を習得した上で、ニュー速で煽り立ててゆるーい所のネットニュースに取り上げさせて、プラスでスレを作ったらいいのに
ああ、もちろん俺はやらないから安心してくれ

Name: Anonymous 2013-07-24 5:01

ここは荒らし対策本部か何かかね？
独女、串つかうこと覚えたぞ

/int/ - Discuss. Why do you hate each other?
http://boards.4chan.org/int/res/13097666

/int/ - ttongsul
http://boards.4chan.org/int/res/13103105


/int/ - Please do not expose my lie.
http://boards.4chan.org/int/res/13100334

Name: Anonymous 2013-07-24 10:17

>>97
香ばしすぎて、試食のつもりが完食しちゃうって奴ね。

引退宣言か？ご苦労様。いつでも好きなときに復帰してくれ。
確実に人は増えたし、定着したっぽい。君の貢献は大きいよ。
おそらく、最初期に毎日しこしこ立て続け、相当量の書き込みをしてくれたのは、君だと思っている。
そもそもあれがないと成立しなかった。だから、70％位は君の手柄だよ。
ありがとう。お疲れさま。

こちらが何度も言われても「起動」しなかったのは、その能力がなかったから。
定着前だと、とにかく「いつも立っている」という常識が定着するまでひたすら立て続け、盛り上げるしかない。
結局みんな飽きやすいから、1週間で定着気味にならないと必ずポシャる。
ただそれも自分だけでは無理なので、時機を待っていた。そしてチャンスとばかり寄生した。
少なくとも、寄生すれば、1人味方は多くなるしね。

とにかく、ありがとう。そして、自分のやりたいことをやってくれ。
こちらは、そちらのエセ関西弁でない書き込みがどれかは、完全には捕捉できていない。
だからまあ、必要とあれば、エセ関西弁でよろしく。

>>98
まあここもだいぶ宣伝したから、ROMもいるのかも。

Name: Anonymous 2013-07-24 10:18

>>99
ああ、ちなみに、やったとしても文句は言わないぞ。というか、むしろやれ。
個人的な意見は、>>90にも書いたが、別の分類も加えて補足すると、
・「思想的」には、文句を言わない。(>>24-25)
・「技術的」には、稚拙であれば、もっとマシなやり方を提示する。
となる。だから、
・「仕掛ける」事に関しては、いずれの方向にしてもご自由に。そっちの方が良さそうなら俺も乗る。
・「やってくれ」については基本的に無視。お前がやれ、良さそうなら俺も乗る、でしかない。

・長期的に悪影響を及ぼす場合、制止する。(>>90)
これについては明らかに見え見えの場合に限っている。
例えば、語学スレにしたいのなら、
自動翻訳が通る翻訳乞食等なら無視しろ、
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12787990/#12801127
こういう日本人じゃないと回答は無理なのを拾ってくれ、という話。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12780945/#12788147

その仕掛けはどっちに転ぶかなんて分からないから、反対はしない。
俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、お互い、やりたいことをやろうぜ。
結果的に日本語スレ自体が潰れてもそれはそれでいいと思うぞ。元々なかったんだし。
どう転ぶか分からないというのが船頭衆としては一番面白い。

今の所、とにかく人数がパワーだと思っている。
マニアックな話に対応するためにも、とにかく人数だ。
在日の悪影響も、真の日本人が増えれば薄まる。
ただ現状の問題点は、
・煽り耐性がない＝そもそも匿名掲示板の使い方を知らないド新参が増えている
点だが、これについては、2chや双葉から引っ張ってくる分には即戦力だから問題ない。
だからおそらくその試行は、短期的にはパワー増、長期的には人数増加による調整難易度の上昇となると思うが、
現状、なんとなく雰囲気は固まりつつあるから、即戦力の大量流入ならなんとかなるだろう。

ちなみに、いちいち新参君に優しい4chan君は「英語出来るよね？」と聞いているが、
俺はむしろ「英語が出来ない日本人で染め、日本語が出来る外国人のみ集める」方が面白そうだとは思っている。
まあここら辺は綱引きだ。

毒女については時間的に無理で追いきれないが、中身は鬼女だという話。
鬼女ならスペックは高いし、昼間の戦力になるしで、いいと思う。

いずれにしても、もはやスレ全部を読める状況では無く、こちらが影響できる部分は無くなりつつある。
完全に離陸してしまったというか。今後はなるようにしかならないだろう。
その作戦については、見た目はなんとかなりそうな気がする。面白そうだからやってみそ、といったところ。

Name: Anonymous 2013-07-24 10:19

あと、昨日の
>>13085495
>>13085234
はいるかい？
502で落とせなかったから諦めたが、ここ見ているのなら続きをここに落とす。

Name: PTHC 2013-07-28 0:51

http://x-free.us
http://x-free.us
http://x-free.us
http://x-free.us
http://x-free.us
http://x-free.us

http://x-free.us
http://x-free.us
http://x-free.us
http://x-free.us
http://x-free.us

Name: Anonymous 2013-07-30 8:45

ASEANスレ、気が向いたら遊びにきいや
なっ、あんさん

Name: Anonymous 2013-07-30 10:08

ベトナム人が継続スレ作ってくれた
感激やわ

Name: Anonymous 2013-07-30 10:58

>>105-106
お気遣いありがとう。ただ、すまん、今日は時間がなくて無理だ。
しかし、継続スレの方も爆速で流れているな。さらに次行くかもしれんね。もう300越えたし。
内容は確認できてないが、荒れてなくてこれならすごいね。
そういえばこの手のスレ、最近見かけた気がするが、君が仕掛けている？

なお日本語スレ、相変わらず小競り合いしているが、こちらとしてはとりあえず放置。
最終的には任せる必要はあるし、ここまで育ったら、この程度では死にはしないだろうから。
ただ先週誰かが指摘していたが、確かにスルースキルが急に上がった（≒2ch民の大量流入があった？)かと思ったが、
なんか最近は今日も指摘されているが、「粘着質で沸点低い/いつものおまえらで安心した」(>>13325927)だな。
いまいち何が起こっているのか見えない。俺に粘着していた馬鹿共が戻ってきただけか？

気づいていると思うが、スレ割り荒らし!WTfH3549Z6は自称4chan歴5年の早稲田君ね。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13181665/#13183708
http://boards.4chan.org/int/res/13322699#p13322699
マジで5年やっててこれなら、どうしようもない池沼だ。
うそを言っているとしてもゴミだから、どのみち排除で問題ない。

Name: Anonymous 2013-07-31 9:38

スレ割り荒らし(!WTfH3549Z6)は「レポート推奨」でいけるかね？
「乱立スレのOPに対してレポート」とすれば、票は集まるだろう。
「重複スレを速やかに削除しないOP」も同様にレポートでいい。

問題は、レポート時の3つの基準、
1. ルール違反
2. スパム
3. 違法
のどれか、3はないとして、1にしたいが明記はされていない。
複数票が同じ理由で短時間に集まれば、それなりに効果があると思うんだが、どう思う？

Name: Anonymous 2013-08-06 6:34

スレ割荒らしは、レポート推奨とする予定。
こいつは自分が気に入らない話題を割スレに誘導する池沼クズ。
だが、そんなことを現時点でやっても全く意味がない。
人が居るスレに話題は集まる。
いくら割ったところで、割スレが流れないようであれば、本スレに人は戻ってくる。
そして、その人達が話したい話を止めることは出来ない。
だから、人が居ない現時点でいくら割ろうが意味無く、板を汚し、スレの活力を低下させるだけ。
こんなのは2chでは常識で、煽り合いになっているときですら、スレ割りはしない。(相手がいなくなると困るから）
ただこいつは4chan歴5年でもこれが分からない池沼。よって排除。
何度もbumpしているが、それは不要なスレということを証明しているだけ。

賛同者は、違反スレ「OP」には黙ってレポート、ということにしてほしい。
一応、レポート対象はばらしてはいけないことになっている。
なおレポート理由は 2.スパム に変更する予定。

あとついでに、最低限のスレ立てルールを決める。
1. OPは「----- "日本語スレッド" Japanese thread -----」で始めること。
2. OPに前スレのリンクを貼ること。
3. 前スレに誘導を貼ること。
4. 乱立させないこと。重複した場合は速やかに削除すること。

意見募集。特に問題無ければ、今週末から適用する。
その際、英文版も用意してアナウンスする。

なお、順調に人が増えれば、それなりに問題が発生してくるはず。
そうなったら、krautchanにスレを分ける予定。4chanの「日本語スレ」は一つのまま。
当たり前だが、ボードを占拠していくのはまずい。

krautchanについては、感触は悪くないが、そもそもゲストが居ないので、あたりを取ってみる必要はある。
順調なら、8/18か8/25の0:00JST(15:00GMT)頃に試しに立ててみる予定。協力者募集。
可能であれば3,4人ほど。英語ベースになる可能性もある。
50%以上の確率で協力してもいいぞという人は、
このスレに「どういうスレにしたいか（スレの味付け）」を投下しておいてくれ。
当たり前だが、4chanのコピーを作る必要はないし、その場合は上記割りスレのように吸収されるだけ。
「違う」スレを作り、好きな方を選べるようにして、選択肢を増やす。
現状、4chanは1つ目のスレだからGeneralスレになっているが、2つ目のスレを立ち上げれば色分けが進むだろう。
krautchanの方が落ち着いており、スレ進行が遅い。だから、「やり合う」よりは「語り合う」向き。
話題については4chanの/int/のような縛りはなく、例えば「アニメ」「政治」でも完全に白。
(ただし/int/以外は流れておらず、アニオタ、政治オタがいるかどうかは疑問。)
これらを踏まえた上で、希望を書いておいてくれ。回答はここでする。

なお4chanを高尚なサイトと勘違いしている奴がいるようだが、そういう奴はkrautchan向きだ。
krautchanでは「雪合戦」をやっている。4chanは「糞合戦」だ。
つまり、大地に降り積もった糞でウンコ玉を作って投げ合う事を楽しめないと、4chan向きではない。
アメリカ人の4chanに対する評判は、日本人全体の2chに対するものより悪いはず。
もちろんkrautchanも高尚なサイトではないが、4chanよりはマシな感じがある。

Name: Anonymous 2013-08-06 8:27

翻訳ブログさえ締め上げればだいぶましになる気がしますね。
Krautchanが4chanと比べてまともなのも、まだ翻訳ブログの魔の手が来てないからでしょう。
逆に考えるとKrautchanの存在が多くの翻訳ブログに気付かれた時点で終了です。
翻訳ブログに限らずアフィブログというのは基本的に相互リンクによって成り立っていますから、一つの大手ブログが潰れると後は雪崩式に崩壊していくものです。
「ブログ」の存在全体を批判するよりも特定のブログを締め上げた方が費用対効果が高いと思われます。
個人的には暇は無味無臭のなんちゃらってのが過去に日本語スレを翻訳したり、在日の成りすましの存在を明かすこともなく、韓国を悪く言う日本人が日本の名誉を貶めている原因かのように記事を書いたり、かなり悪質に見えますけど。
あそこは人さえいればコメント欄の投票欄がいくらでも偽造できる方法があるので潰すのも多少楽だと思うんですよね。
まあ具体的な方法は何かと言われれば、このスレの64～71あたりに書かれてることがかなり画期的に思えるのでそれをここにいる皆が協力できる体制になれば幸いですが。

Name: Anonymous 2013-08-06 14:05

>>110
まず、俺をけしかけて何かやらせようという釣りなら、うざいから止めてくれ。
そうではなくて、本心でそう思っているのならいい。

その話はブログ憎さでこんがらがっているから整理する。
1. 現状の「日本語スレ」の問題
2. krautchanが荒れにくいわけ
3. ブログ攻撃について

1. 現状の「日本語スレ」の問題
これは「匿名掲示板」を使ったことがない奴が大量にいる、これに尽きる。もちろん翻訳ブログから来ている奴もだ

が、他の「荒れない」場所から来ている奴も同様に雑魚。自由に意見を戦わせたことがないから、反論されただけで

オタオタしている。白熱した議論と、崩壊した議論の見分けが出来ていない。ただ今の所除去すべきは「スレ割り荒

らし」だけであり、2chからの移民も増えてきた感じがあるので、これは対策して様子見。

2. krautchanが荒れにくいわけ
これは単に人数が少ないからだ。スレ進行も遅いから、いわゆる「構ってちゃん」がいない。彼等にとって面白くな

い場所だから。そして目立たないから、アフィなどによるねじ曲げ操作もない。つまり至って平和。今後どうなるか

は分からない。

3. ブログ攻撃について(>>72も参照のこと）
君は>>68とは違うように見うけられるが、だとすると、この件に関しては4人目という事になる。
あの件では自分含めて3人凸った。そのうち68=73は>>72のB、もう一人もそうだったように思う。
個人的には翻訳ブログを見てないし、何の思いもないから、中立で、正直どうでもいいんだが、
仲間の68がいじめられたというので凸った。だからめんどくさいので俺もBということになる。
というか、こちらは、上記1.のとおり、今のやりづらさの主たる問題はこれでは解決しないという判断だ。

で、君はAなのか？だとすると「なんJ君(>>64相手)」と組めるだろう。
これで「第2次アフィ戦争」(第1次はステマ戦争、2012.01)を起こす気なら、付き合ってもいい。
具体的には、どこでもいいから、1箇所我々の意図で潰す。とにかく、荒らしまくって、閉鎖させる。
そうすれば、「2ch民に睨まれたら潰される」という前例が出来る。これは1勝0敗の圧勝でなくてはならない。
こうなると、アフィとの支配関係が変わり、2ch民側が上位に立てる。この新世界を見てみたいかい？
(今は、2ch>アフィ>2ch民、これを、2ch>2ch民>アフィに変える)

さて、そこで君の意見、
>ここにいる皆が協力できる体制になれば
自体は間違っていて、ここにいる奴らだけでやる必要はない。
ネットの上での意志は単なる自由意志の集合体であり(>>90)、
要するに、やりたい奴を連れてくればいいだけ。
別に日本語スレに限る必要もないし、2chに呼びかければいい。

さて協力を誰にお願いするかだが、長期戦になるので、鬼女にはお願いするしかない。
短期的にはVIPもいいだろう。ただ、彼等は「潰せる」と知ってしまったら、安価で潰しまくるだろう。
そういう世界を見てみたいかい？という話。
なお必要人数は、とりあえず3日に1回3コメで300コメのブログに全荒らしレスなら、300人ということになる。
これを1～2ヶ月続ければ、さすがに潰れてくれるだろう。
現状の日本語スレは20-30人程度だから、どう考えても足りない。2chの単発スレでも無理だ。
「君はアフィをわれわれの手で自由に潰せる世界を見てみたいかい？｣と2ch全体に問いかけ、
全板横断的に集めるしかない。
1000人集められれば圧勝できるだろう。そうすれば、世界が変わる。
君はこの新世界を起動してみたいかい？

ただ、これはマジだから、法的にもきっちり練った対応が必要。まあ3コメなら大丈夫だと思うが。
君はここまでやる気あるかい？こちらは、中途半端ないじめはやる気ない。
戦争というのは、外交の最終手段であって、最大限避けねばならないし、やる限り、勝たなければならない。
まあ、やる意味のある戦争だとは思う。後は、マジでやるか？という話。

Name: Anonymous 2013-08-06 14:12

>暇は無味無臭のなんちゃらっての

そこへ此処の住民が直接苦情を書き込む。数時間後に日本語スレが荒らされると云う状況を二度ほど見ています。御報告までに。

Name: Anonymous 2013-08-07 9:00

>>112
すまんがそれは感覚が大きく異なっていて、多分こちらから見れば荒れたうちに入っていない。

4chan民：「荒らし」投稿するのが悪。関係ない話、建設的でない意見は全て荒らし。
2ch民：「荒らし」に反応するのが悪。投稿は何でも良い。

2chに於いては、投稿を防ぐ手段がない。だから、いわゆる「荒らし」投稿は防ぎようがない。よってスルーの一択。
それは誤爆もあるし、本人の勘違いもあるし、もちろん意図的な荒らしもあるしで、とにかく意味不明な投稿はスルー。
どうせ「荒らし」に何を言っても聞きはしない。だから、対応の仕方がそもそも違うんだ。
従って、いちいち文句を言っているのも、君達とは言い方が異なっている。

4chan民：「荒らし」投稿＝自分の気に入らない投稿をするな、と注意する。
俺：「荒らし」に反応するな、つまり、「荒らし」自体ではなく、
　「『荒らし』に反応した人」「『荒らし』への対応の仕方がおかしい人」に対して注意している。(>>102)

分かるかね？要するに「荒らし」自体は放置で、「荒らし」を完スルーすることによって、
「構ってちゃん」とか「クレクレ君」とかには何も利益がない＝彼等が来ても面白くないようにして、去らせる。これが2ch流。

で、実際どうなのかといえば、これについてはきっちり出来つつある。
自称「荒らし」は構ってちゃんだから、完スルーすべきで、できた。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13472445/#13484948
教えて君は教えてあげないのが一番、これも出来ている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13511959/#13521238
確実に住民の質は上がりつつある。だから公言しているとおり、程度の低い住民は入れ替える。
そして、昨日叩いたのは、仮にこれで彼が去ることになっても、もう問題ないと踏んでいるから。基準を厳しくしている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13575146/#13584657

スルースキルが上がったり下がったりするのが謎だったが、(>>107)
それは「荒らし」が自演していると言っていたから、その通りなのだろう。
それは上記「荒らし」が自白して、そのときに完スルーだったことからも分かる。
今の雰囲気だと、2ch流を解している人はもう半分くらいにはなっている。だから基準を厳しくして問題ない。
とはいえ、彼の返し(>>13585443)は良く押さえた良い返しだ。だからさらに情報を出した。

話を戻すが、こういう対応の仕方が2ch流であり、これはjanitorがいないという前提だから、4chanとは異なる。
だから、4chan民が「投稿」自体に怒っているのを見ると、かなり滑稽な感じなんだよ。
それは例えば、「なんであの程度で『荒らし』なんだよ！」とか言っているのはこれ。
要するに、「投稿」自体に対しては、その内容/タイミングがどうであれ、大して怒ることはないんだ、2ch民は。

こういうのに慣れているから、そのブログ民が来たところで、2ch民からすると幼稚園児レベルの「荒らし」でしかなく、
おそらく全く気にしていない。そもそも反対意見がない状態の方が気持ち悪い。
多分ここら辺の感覚が全く異なっているから、水と油だ。

現状、こちらの思惑どおり、2ch民が主流派を取りつつあるから、ブログ民が来たところで完スルーで終わる日は近い。
そうなったら、おそらく2ch流に付いていけない奴は勝手に発狂して出ていく。そしてもっと染まる。
これはこちらの予想どおり進行している。
これがいやなら、自分を2ch流に慣れさせるか、自分で自分側の住民を連れてこい、というだけ。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13506681/#13515444
ただ、そもそも4chan民はここら辺の政治に対してレベルが低すぎるから、対抗するのは無理だと思うぞ。
君達も2ch流のスルースキルを身につけた方が幸せになれると思う。

Name: Anonymous 2013-08-07 10:01

>>111
返答が遅れて申し訳ありません。
丁寧なご返事どうもありがとうございます。確かにこちらの話が少しこんがらがっていましたね。

まずはご質問に対する返答から
私は釣りのつもりではなく、本心で悪の根元を断ちたいと思っております。もちろん運営の居場所を乗っ取ろうという気持ちもなく、私はルールがあればそのルールに従っていきます。

1について
スレ割り荒らしの件に関しては賛成です。次回荒らしが現れたら報告及び放置ですね。運営連絡コピペも保存しておきましたので、機会があれば代わりに投下したいと思います。

2について
なるほど。Krautchanは4chanに比べてスレ追い機能が若干劣る分、玄人好みかもしれませんね。

3について
私は以前のブログ攻撃に参加した者ではありませんが、分類の中ではAに近いということになるでしょう。ただ私はブログを「荒らす」こととブログと「戦う」ことは別のことだと思っています。そもそも荒らしというのは、あいつが人気なのが気に食わないから叩け叩けと、火を消すために「ふぅ、ふぅ」と息を吹きかけて一所懸命その火を大きくしているひょっとこのようなもので、アフィブログにとってはかえって飯の種≒PVを増やす結果にも繋がりかねません。
仲間は多いほうがいいですが、作戦自体は兵糧攻めのようなものですから気長にやるべきだと思います。アフィ翻訳ブログの管理人は大抵が社会経験の全くないニートです。30代以上はめったにいません。疑心暗鬼に陥ればすぐに精神的にへこたれてブログを閉じるでしょう。
個人ブログに「意見」するだけなので、もちろん大事にするつもりもありません。

本気でブログと戦うなら外堀を埋めるなどの戦略が必要なので、こちらは私の作戦です。もちろん意見は歓迎です。

1.VIPなどで「最近4chanで日本人の人気が落ちている」などのスレが建てられた時に戦犯として翻訳ブログ名を晒す。これで名前を挙げられたブログのVIP内での評判が落ちる。VIPなどの板は2chまとめ系アフィブロガーは必ず見ていますから、相互リンクが生きる糧であるアフィブログにとっては死活問題となります。

2.他所のブログに「○○の方が翻訳が上手い」などのネガティブキャンペーンを書き込む。社会経験の少ないニートが多いブログ管理人同士を憎しみ合わせるのは予想よりずっと簡単です。

どちらにせよ、翻訳ブログの管理人どもが日本を貶めることで金を得ているマスコミと同じクズ連中だとどれだけの人が気付いているかも重要ですが。

>>112
翻訳ブログには信者が多く、当たりかまわず攻撃を仕掛けてきます。それを利用してブログ同士を争わせようというのが私の考えです。
井の中の蛙を大海に連れ出した所で所詮は蛙。隣の井戸同士で壁ドンでもさせておけばいい。

Name: Anonymous 2013-08-07 11:15

ん？/int/死んだ？

Name: Anonymous 2013-08-07 13:22

>>112　追加。
要するに、

112:報復力を示して、攻撃をさせないようにする。
俺:スルースキル＝防御力を高めて、被害を受けないようにする。

で、実際これができつつあるからいいや、という回答。

>>114
運営云々は気にしなくていい。このスレはメモ帳だし、そもそも機能していない。
亀レスは問題ない。こちらもその方が助かる。どうせ急ぐ話ではないし、2，3日に1レスでいいよ。見てるから。
krautchanはそもそもカタログがないからな。あれでは荒らすにしても、どうにも。

「日本語スレ」については、個人的には、
・スレ自体を弄るのは、継続スレ立ち上げ経験者以外は禁止。取り扱いを間違えると、スレ自体が死ぬから。
・スレ内で何の話をするか、どういうスレにするかはご自由に。アニメ、翻訳、東亜民サロンにしたければ勝手にどうぞ。
だから、その件に関しては、スレ内で仲間を募集して仕掛ければいいと思う。基地スレにしたければどうぞ。
元々からの仲間が他に3人ほどいたはずだが、多分同じような考えだと思う。

まあ普通に考えれば、日本語スレ内で仲間を募集して、やるかどうかまではこのスレ内で作戦を練るんだね。
実際にやると決まれば、別スレを立てた方が良いだろう。
ちなみに、「攻撃」はしてない。文句を言って終わっただけ。

で、内容について。
それは「正規戦争」ではなく、「分断工作」を仕掛けて自滅させる、ということだね。
それなら人数は確かにいらない。ただ精鋭である必要がある。そしてこちらが法的に訴えられることはない。
(ちなみに「正規戦争」なら、ド素人でも頭数さえそろえれば勝てる）
勝利条件は、「ブログを閉鎖させること」か。それなら確実に長期戦になる。

これを満たす条件は、
・数ヶ月粘着してもいいほどアフィブログを憎んでいて、
・分断工作が出来るレベルの文章を書ける人
となる。まあ「日本語スレ」で募集かけてみるんだね。
非2ch出身のうち、1/3位はブログを懲らしめたいと思っているみたいだ。今なら5，6人集まるんじゃないかな。

ちなみに、個人的には参加しない。もちろん邪魔もしない。つか、ブログ読んでないし、憎しみもないからね。
ちなみに、「正規戦争」なら仕掛けたい。力関係が逆転した世界を見てみたいから。
ただこれを実際に一から仕掛けるのは大事。
確か前回の「ステマ戦争」もどっかのHPで自演の疑いがあって、燃え上がったはず。
だから、次回どこかがヘマって祭りになったら、
>>111を改変して燃料として投下しようかと思っている。あとは勝手に燃えてくれ、で。
もちろんそちらが投下してくれても構わない。

アイデアについてはコメントする。ただ奴らの構造を知らないので、あまり役立つかどうかは分からない。
>そもそも荒らしというのは、（中略）かえって飯の種≒PVを増やす結果にも繋がりかねません。
>相互リンクが生きる糧であるアフィブログにとっては死活問題
PVを増やさずに兵糧責めで殺すために、相互リンクを切りまくるように動くということか。
まあそちらの「構造」の読みが正しければ、いける作戦だろう。
兵糧責めが一番効くのは事実。これは精神的にも来るから。
ただものすごい長期戦になるとは思うし、新しく生まれて来るレートとどっちが速いか、ということだね。
つまり、「特定のブログを閉鎖させる」には良い作戦だと思うが、「悪質翻訳ブログのない世界」は作れないぞ、これは。

それと、ブログ信者って、他ブログに悪口をわざわざ書きに行くほどガキなのか？
想像付かないんだが、もしそうなのなら、上手く仕掛ければ、勝手に自滅するんだろうね。

Name: Anonymous 2013-08-08 12:28

>>105-106

Anonymous  08/08/13(Thu)22:45:30 No.13656829 [] >>13656876 >>13657693
てか、アセアンの子たちを呼びだそうと、一生懸命スレ立てしてた日本人たちがいたんだよ。
日本人スレ主には悪気はなかったんだろうけど、主体制を傷つけられたか何かのように、ちょっと被害妄想気味な反応も(主にフィリピン辺りから)あったんで、心配してはいたんだ。

俺らへの当てつけか？とも思ったが、とりあえず1週間続いているのなら大したもんじゃないか。（すまん、全くみてなかった）
中身、画像だけ見るに、どっちもアオザイスレになっているが、まあ最初からそうだった気がするし。
ただあれ、ASEANには元々日本、中国、オーストラリアは入ってないし、そこで韓国の名指しだけ抜いている時点で自白だな。
そもそもフィリピンで韓国人が人気という検索結果がでてこないし、逆は大量にでてくるしで。

Name: Anonymous 2013-08-09 11:45

>>116
返信がずいぶん遅くなりました。申し訳ありません。

私としてはブログを閉鎖させることを目標と言いましたが、あなたの仰るとおり、向こう側に「4chanは恐ろしいところだ・・・」と思わせればもう翻訳記事に利用しようなどと思わなくなるでしょう。それは充分勝利だと思います。
私は実際、一人でも中小翻訳ブログを更新停止に追い込んだことがあるので、数を集めれば大手でも大した手間をかけずに管理人を精神的に追い込むことはできると踏んだのですが、4chanの日本語スレでは時間はあっても熱意や技術が不足した人材しか集まらないでしょうね。

中小のブログと大手のブログの信者の質の違いもあると思います。その点に関してはまだ調査不足な面がありますが、おそらく大手のブログは中小ほど「極端な」信者は少なく、その分彼らの気の短さを利用した炎上工作作戦は効果が若干薄いかもしれません。連中にとって最大の敵である「無能な味方」が少ないのです。

しかしやはり勝利を収めるなら大手でなければ意味がありません。ここは「正規戦争」をまず仕掛けて、そこで相手方がまだ粘るようであれば、後は他の方の手を借りずとも、私だけで信者を扇動してアンチに転換させることができるかもしれません。

Name: Anonymous 2013-08-09 13:19

>>118
>私は実際、一人でも中小翻訳ブログを更新停止に追い込んだことがある
すげーな。
>4chanの日本語スレでは時間はあっても熱意や技術が不足した人材しか集まらない
実際そうだと思う。

まあなんかすごそうだから、健闘を祈る。
多分、「正規戦争」で勝つことになったら、そういう次元じゃなくなる。
好きなときに任意のブログを潰すことが出来るようになるから、ひれ伏さないブログは全部潰される。
そうでなくとも、VIPの安価でも潰されることになるから、ブログは全て戦々恐々となる。存在自体を否定される。
力関係が逆転した世界。これは見てみたい。ただそうなれば、それに合わせたように進化するとは思うから、その進化も。

Name: Anonymous 2013-08-10 7:02

ふと思ったんだが、以下について、

>Anonymous Thu Aug 08 2013 21:04:59 No.13654485
>アニオタで自分の好きなアニメが批判されると必ず突っかかってくるのがふたば民
>意外と真面目で長文が好きなのが2ch民
>スレを自分の日記帳と勘違いしていて、短い文章を好み、スレ汚しするのがブログ民

ブログ民の一番の問題点は、「匿名掲示板の使い方が分かってない事」ではなくて、
「会話をしようとしていないところ」か？
どうでもいいタイミングでの単発の感想とか偶にあるけど、うざいだけなのは確か。
そういえばブログのコメって基本感想で、会話でも議論でもない。
だとすると、こいつらもいらない存在、どうやったら排除できるかねえ。


なお8/11のスレ立ては延期する。
都合2回試しスレ立てて、3回目は本スレ立て＝そこからは出来れば毎日としたいため、
スレ分けの2週間前に試しスレ1号を立てるつもり。
多分まだそこまで人は居ないので、延期。

Name: Anonymous 2013-08-17 5:49

>>120の8/11は誤記。
8/18(日)のスレ立ては延期する。

Name: Anonymous 2013-08-19 9:45

>>109内、8/25(日)のkrautchanスレ立て、延期する。

最低限の自浄作用が利き始めている。
重複スレはすぐに削除するようになった。
在日がスレ速度に追いつけず逃げたりもしている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13912962/

自浄効果を得るために、しばらくこのまま放置する。
日本滞在中の外国人ならそれを言えば良いだけの話。
日本人に成りすます在日はいらない。
待っていれば、本物の日本人で上書きしきれるだろう。

なお、/int/はやはりアニメには厳しい。
「アニメ好きですか？」と聞いただけのスレが削除されている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13969917/
krautchanには、/a/から日本語が出来る奴らをスカウトして分けるのも面白いと思うがどうか。

なお逃げている奴だが、「スレ速度」の問題なので、一つには、ここら辺が規模の限界ということ。
これ以上人が増える＝スレ速度が上がる＝付いて来れない奴は嫌って出ていく。
だから、単純にこれ以上人数を増やすのは難しく、これからは選別のフェーズになる。

Name: Anonymous 2013-08-19 9:46

結局、ASIAスレは立てないことにしたのか？と思ったが、立っているんだな。
いちいち文句言うアホ共は無視で問題ない。
本当にいらないのなら、無視されて落ちるだけ。
乱立は駄目だが、十分な数のレスが付いているんだから、立てておくのは悪くない。

個人的には中国君に政治/(経済)について、
「ぶっちゃけどうなのよ？」と聞いてみたいところではあるが、昨日の結論では、かなり難しそうだ。
それでも、ASIAスレ使ってみるかもしれないからよろしく。
なお、大昔の中国君、普通はああいう場合は再訪してくれるわけだが、
それがないところを見ると、もしかしたら個別BAN食らっているのかも。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14004690/#14015769

Name: Anonymous 2013-08-27 14:20

Are there old regulars?
Swiss who loves "puzzle & dragons".
Faroe who made test posts into 2ch.
German who loves Erica Hartmann.
Swedish who had no characteristic.
And others.

I'm looking for you to start a new thread in krautchan.
Please contact with me at here.
I'm watching this thread once per day, and I'll make replies here.

Name: Anonymous 2013-08-28 3:49

http://www.thewebcomiclist.com/o/8538

Name: Erich !DNRFfmhrK2 2013-08-30 16:35

Well, I'll clear things up a bit, since I'm assuming that I've caused a bit of counfusion.

I'm the German with the shitty Japanese and who loves Erica Hartmann. I've been there since the Chris threads, but I've remained rather silent. Remember the おっす dude from Poland? The one who liked to talk about the weather? That's me. I'll post as Erich from now on.

Name: Anonymous 2013-09-02 16:56

>>126
Now I remind you, I guess you posted a picture which shows a snowy garage which is made of bricks when we said it was too hot in May or June.

Do you use krautchan? I found /rfc/ in krautchan has flags. Now I think about making a thread for preparation in that or /kc/. But I can see "AUTOSAGE" at most threads. Do you know what that means? If that means literally "AUTOSAGE", I'd like to use it. But how do I that? Should I write "AUTOSAGE" instead of "sage" in e-mail?

Name: Erich !DNRFfmhrK2 2013-09-02 17:05

>>127
Hehe, no, I'm sorry

>Do you use krautchan?
Nope

But I can see "AUTOSAGE" at most threads. Do you know what > that means? If that means literally "AUTOSAGE", I'd like to use > it. But how do I that? Should I write "AUTOSAGE" instead of > "sage" in e-mail?

Autosage litteraly means autosage. If a thread is on autosage you can't bump it.


Also: When you make the thread on there, can you link it in here?

Name: Anonymous 2013-09-02 17:20

>>128
Thank you for your quick response.
OK, I'll try to ask it in krautchan. But I require "age" sometimes, maybe I don't use it at first.

>When you make the thread on there, can you link it in here?
Yes, of course.

Name: Anonymous 2013-09-03 8:18

>>128
I made a thread for preparation and warehouse. And I'll post anything about krautchan's thread into it.
Please see it later.
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html

I'll continue to capture old regulars...

Name: Anonymous 2013-09-06 5:58

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14315916/#14327614

Anonymous Wed Aug 28 2013 03:01:55 No.14327312      Report
Quoted By: >>14327614
>>14327175
ラノベ作家が2chで同業者や出版社のネガキャンをしてたこと謝罪してたね

Anonymous Wed Aug 28 2013 03:11:07 No.14327614      Report
>>14327312
見た。ただ、あんな雑魚はどうでもいい、という雰囲気だったね。

問題は、「ステマ」みたいなことをモロにやっていた奴が今後バレバレになったときだろう。
今は漏れた量が多すぎて、解析中なんだろうけど、どこかにあるはず。
「正規戦争」仕掛けるタイミングが転がってきたかも。クソ長いが以下参照。
>>>/img/1121899112/110-

Name: Anonymous 2013-09-06 6:01

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14604260/#14618803

Anonymous Wed Sep 04 2013 19:40:33 No.14618803      Report
(略)
9/14にKCでスレを立ち上げる予定。
詳細は以下で連絡する。
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html
こことは違うスレにする予定だが、君はKCの住人でもあるようだし、見てみてくれ。

基本的に、好きな方を使えばいい。今回のような「語学」についての質問なら、4chanの方が良いだろう。
前回の経験でも分かると思うが、ここの住民は君が望んだような「社会性」を含んだ質問に回答できる奴は少ない。
KC側で立ち上がれば、俺はここは読まないし、来ない予定。
君が4chan側で質問したことに回答がつかないようなら、俺が付けるから、KCに持ってきてくれ。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:04

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14625977

Anonymous Wed Sep 04 2013 23:46:37 No.14625977      Report
Quoted By: >>14626051
>>14621897
つーかお前ら相変わらず無視しやがっているが、
そもそも何で英語を学ばなければならないか考えたことがあるか?

歴史的理解を単純に言えば、イギリスが産業革命を成功させ、トラファルガーで勝って覇権を握ったからだ。
ただ、もっと単純に言えば、単に、「世界が一つとなるタイミングで、覇権を握っていた国の言語」にすぎない。
もうちょっと早ければ、スペイン語やポルトガル語、オランダ語になっていた可能性は十分あるし、
今更アメリカやイギリスが没落しても、英語の優位は揺るぎないだろう。
現実世界、3Dにおいては、英語の優位は確定だ。

ところが、2Dにおいては、今日本はまさに上記のとおり、「覇権」を握っている状態にある。
つまり、漫画、アニメ、ラノベ、エロゲの世界においては、「日本語がデフォ」の世界を作れる可能性はある。
そうすれば、これらについて語る限り、英語なんて必要なく、むしろ今のアメリカンのように、
「どうして日本語で話さないの?」みたいにすっとぼけることも可能になる。
実際にDJTの連中に対しては、これが通用する。あいつらは、2Dのためだけに日本語をひたすら勉強している。

上記の通り、俺は「議論スレ」を作りたいだけだから、誰も手伝わないのなら当然そうするが、
ここら辺も考えた上で、仕掛けてみたい奴がいれば、協力してもいい。
ただし君自身、あるいは双葉等から呼んでこれる人の範囲で、全方位的に対応できる奴に限る。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:07

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14626592

Anonymous Thu Sep 05 2013 00:03:22 No.14626592      Report
Quoted By: >>14626939 >>14627054 >>14627077
(略)
>>14626051
無視するのはもちろん自由なんだが、それ以前に、アニメの話をしたがっているやつも確実にいるだろ。
逆に、スゲー嫌っている奴もいるんだが。
ただいずれにしても、ここ/int/はアニメと政治に関しては即削除だから無理だ。
/a/に日本語スレを強引に立てたらどうなるかは見てみたいところだ。
俺はKCに引っ越すつもりだから、BAN食らっても痛くないので、試しにやってみてもいいが、乗る奴はいないのか?という話。

(略)

Name: Anonymous 2013-09-06 6:11

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14628014

Anonymous Thu Sep 05 2013 00:43:46 No.14628014      Report
Quoted By: >>14628176
>>14626939
>KCに引っ越す
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14604260/#14618803
元々「子スレ」に棲むつもりで最初から進めている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/

(略)

>>14627077
>KCに引っ越すヤツ募集ってこと?それとも、本当はアニメ好き、政治話好きが住み分けれたら良いということ?
仕掛けたい奴がいて、方向が一致するなら、協力してもいい、ということ。
KCはこことは違うスレにするから、ここを楽しんでいる奴を連れて行くことはしない。当然、ここで募集もしない。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:15

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14631463

Anonymous Thu Sep 05 2013 02:42:30 No.14631463      Report
>>14628176
亀だが
>そもそも英語もできないし
個人的には、相手に日本語を喋ってもらえる場合は、英語が出来ないこと自体はどうでもいいと思っている。
そしてここではそれが成立する。というか、そのためのスレ。

むしろ、英語英語言っている奴の方がうざい。英語が出来る=偉いと洗脳されている馬鹿でしかない。(もちろん出来た方が良いが)
英語はただのツールであって、それ以前に、知識や常識がない奴は、言語にかかわらず、その書き込みを読む意味がない。
外国人も結構ROMっているから、読む意味のある書き込みをしてくれよ、という話。それは日本語でいい。
君達も、英語を一生懸命読んで、全部喧嘩だったら、がっかりだろ。
ほんとたのんます、マジで。

英語も下手であろうが使えばいい。というか、使わないと上手くはならないから、使うしかない。
最低限の文法を守って、単語を並べれば、通じる。
「その英語はみっともないから止めろ」とか言っている奴は無視すればいい。
ただ、リアルに通じない英語は困るから、最低限の文法(=5文型、受動態、否定)はちゃんと勉強してくれ。
複数形、時制、不規則動詞とかは間違っていても通じるし、実際俺もよく間違えている。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:52

9/14にkrautchan(KC)で日本語スレを立ち上げる予定。
個人的な考え方については>>131-135
倉庫スレ in KC:
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html

さんざん言ってきたが、誰も協力するという奴が現れない以上、俺が味付けを決める。
今の所、Vocaloid本スレとギロカクの関係にする予定。(最近は若干ぶっ壊れているらしいが)単純に言えば、

4chan日本語スレ --- チャット
KC日本語スレ --- ライト議論

これは、以下とも一致。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/

基本的には、好きな方を使えばいい。
今の4chanを楽しめている奴には、遅くてかったるいスレになるだろう。
逆に、書き込みが馬鹿すぎて相手したくないと思っている奴には、少しマシなスレになるだろう。

俺はKCに棲んで今後4chanは見ないつもり。
誰か上記2chに週一程度で状況報告してくれると助かる。
毎週ではなくて、気が向いたときだけでもいい。
ざっとでも全スレ読んでそうな奴は5～6人いそうだから、
2ヶ月に1回位、気が向けば報告してくれれば、それで十分に回る。

4chan向きな話題はKCから4chanへ流す。
逆に、4chanで回答がつかなかったりする専門的な案件については、KCへ来るように誘導してくれ。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:04

/jp/に「議論隔離スレ」作りました。 >>>/jp/11795086
ただ、消される可能性がかなりあるので、その後は/lang/に移動予定です。

KCは以下により諦めました。
・KC/4chan間での人の交流が無い。
・/int/ in KC　は8時間ほどで落ちるので、議論隔離スレには出来ない。
・トリップが使えない。

2chのスレは、dejimaに散らばっている外国人連中を集めようと思います。ただし、現在は2chに外国からの書き込みが出来ないので、保留中です。（意外にみんな根っこが生えているというか、サイト間での移動を嫌うのが想定外でした。基本的にサイトをまたがないようにします。）

Name: Anonymous 2014-01-12 21:09

>>138
安価だとリンクになってくれないようなのでURL貼ります。
http://boards.4chan.org/jp/res/11795086

Name: Anonymous 2014-01-12 21:11

>>http://boards.4chan.org/jp/res/11795086#p11797796
テンプレ改変には反対。理由は色々あるが、

1. 不毛な議論の応報になる。
2. 変更しても効果が出るものではない。
3. 動いているシステムを変更する必然性はない。（IT系での鉄則）
4. 2chで出来ないことはここでも出来ない。

まずテンプレも含めて、理想を希求する姿勢は素晴らしいが、実際の所、その理想は統一が取れていないから紛糾する。
君のように短くしたい人もいれば、もっと追加したい人もいる。
現在のテンプレは、「このスレについて」「荒らし対策」「ガイド（主に語学）」で構成されている。
これについて、例えば、語学系のスレにしたい人なら、「ガイド」に色々お薦め日本語ガイドを追加したいだろうし、
雑談したい人なら語学系は全部削って、rikaichanとか、meme系辞書（これも話題になったことがあるが）を入れたいだろう。
君が削除したいと思ったところは「荒らし対策」部分だが、現実にAshitはまだ居るから、当然物言いが付く。
ちなみにこちらが問題視しているのは「このスレについて」の"randam"で、
アメ「あの～、テンプレ、スペルミスです。」
住民「引っかかったなプゲラ。」
アメ「くっそー、やっぱりわざとかよ！」
最近は釣れないが、累計10匹以上釣れている優秀な釣り針ではある。
しかし、こういう裏切り系ジョークは美学に反するので俺はやらないし、
OPからしてこれでは、せっかくのゲストも間違いを指摘する気が失せるだろうしで、語学派にとっては邪魔なはず。
ただ、事実として優秀な釣り針だから、雑談派にとっては譲れない。
よってテンプレというのは完全に「同床異夢」で「妥協の産物」であるから、「変更していい」となった時点で収拾のつかない議論の応報になる。
だから2chではこれを厳しく禁じている。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:12

次に、変更しても効果が出るものではない。
匿名掲示板では基本的に荒らしの説得は不可能だ。
・説得できるような奴は、最初から迷惑行為をしないし、一度言えば聞く。
・荒らすような奴は、何度言っても他人の言う事なんて聞かない。
発言を遮ることは出来ないから、結局その人の人格で、この2つのどちらかになる。
そしてテンプレ自体は住人にとっては無意味（読んでないし、読む意味もない）から、新参向けだ。
結果、主に
・人の言うことを聞く、新参向け
ということになる。
（だからこそ、これを逆手に取った、「間違いをわざわざ指摘してくれるタイプの新参に対する釣り」は機能する。）

だから、いくらテンプレを整備したところで、直接的な荒らし対策（荒らしの侵入を防ぐ/排除する）にはならない。
せいぜい、テンプレに従ってくれる「良い新参」に対して何を伝えるべきか、ということであり、
今は「このスレではうんたん」「粘着荒らしも居ます」「アーカイブはこちら」の3部構成で、一応過不足はない。
おそらく君は美学的に「長すぎるから削ろう」なんだと思うが、削除希望部分も最初から比べればてにをはを調整してかなり短く簡潔な文になっている。
もちろん推敲/追加した人達は自分の修正/追加部分が削除されるのを嫌うので、これも揉める原因になる。（いわゆる歴史的経緯）
現段階で/jp/スレに対するリンクは入れるべきであり、入れる隙間が無いというのも事実だが、
それはやはり何とかてにをはの調整等でねじ込むべきであって、ばっさり削ると不満が出て収拾がつかなくなる。
美学的にはNGだとは思うが、削るよりは>>2にこのスレのリンクを落としたほうが、結果的には上手く行くだろう。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:13

そして、今満足に動いているシステムを変更するのは、意味無く自分の仕事を増やすだけの行為だから、やるべきではない。
これはIT系での鉄則でもあるんだが、ソフトウェアは常にバージョンアップが為され、もちろんバグ対策もされるわけだが、
そのバグに当たっていない限り変更する必要がないというものだ。
今居る住民は、今の状況が気に入っているから棲みついている。
もちろん、君のように、「もっと○○にしたい」という要求は常にあるのも事実なんだが、
上記のように、みんな同じ方向を向いているわけではないから、どの方向であっても、文句を言う人は必ず居る。
結果、「○○に変更します」といった時点で蜂の巣をつついたような騒ぎになるのは目に見えている。

ちなみに、スレッドの雰囲気を「能動的」に変更できるのは、最初の2週間～1ヶ月位だけだ。
この期間は、「このスレッドは何をするスレッドぞ？」と全員が試しながら書いている/住人になるか考えているから、
何らかの統一見解「○○をするスレッドです」があれば、そのように定着することが多い。
それ以降はリピーター率が高くなり、当然彼等は「前回と同じ雰囲気」を期待しているので、
既に流れているスレッドに号令を掛けて変更するのは無理だ。

なおこれは変更できないと言うわけではなく、変更するためには住民の入れ替えが必要ということ。
君がどちらに振りたいのかは不明だが、例えば、
・語学系にしたいのなら、語学の質問に積極的に返し、彼等がもう一度来てくれるようにする。
・ジョーク系にしたいのなら、面白いことを言った奴/言おうとした奴にレスを付け、（滑ったとしても）もう一度ボケてもらえるようにする。
・オッサンスレにしたいのなら、オッサンホイホイを投下する。
・料理の話にしたいのなら、ひたすら美味そうな物を投下する。
これは単純に言えば、
・自分と同じ感性の相手にレスを付ければ良いだけ。自分の興味ある物を落とせば良いだけ。
の話であり、放置してもそうなる。そして住民は入れ替わっていく。(実際、外国人ゲストも日本人も、3～4周した感じはある。)
これは結果的には住民の多数決になるから、流れには抗えないが、
入れ替えを行う気なら、最初は一人で頑張ってその流れを作り、徐々に自分好みに入れ替えていって多数派を形成するしかない。
ただ、全く違うスレを作りたいのなら、スレ内で参加者を募って新たに起動した方が楽だから、普通はそうする。
以前にもましてオタク偏差値が下がっている感じがあるので、「旗付アニメスレ」を欲しがっている連中はこうするつもりだろう。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:14

以上は、はっきり言えば全部2ch標準の受け売りでしかない。
2chは結局の所、「放置すればこうなります」の最終解に到達している。
俺も最初は(2chで)色々試したんだが、全て徒労に終わった。
考えてみれば、他人がやっても出来なかったこと＝難しいこと＝自分がやっても出来ない、のは当然ではある。
言い換えれば、「2chで出来ないことはここでも出来ない。」
余計な苦労をしたくなければ、とりあえず2ch標準を持ってくるのが最適になる。
「議論隔離」としたのもそのため。2chで「雑談派」「議論派」が平和裏に共存できているスレは多分無い。
人数が揃った時点でさっさと分けるが吉。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:15

結論を先に言っておく。もちろん聞かなくても構わない。

・このままトリ付けて「普通の」投稿をぬけぬけと続けたほうがいい。
・とりあえずスレの状態は正しい状態になっているので、いじる必要はない。
・テンプレについては、気に入らなければ多数派が支持した物に戻せばいい。
・匿名掲示板では、「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」。
　「君」を支持したわけではなく、「排除」を支持した。ここを間違ってはいけない。

既に言ったとおり、今日のは完全にやりすぎ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
勝ち星を重ねる必要はないんだ。勝ち逃げでいい。
本当にスルースキルのある奴は、分裂騒動でいい加減うんざりしていて、スレ内にもその雰囲気はあった。
だから、今日みたいに余分な仕掛けをすれば、そりゃ反感を買う。
この反感は、勝ち逃げしていたら買わなくて済んだもの。
ここら辺の見切り能力がまだ甘い。

しかしまあ、新人がやりすぎるとか、
勝ったのが分かって、アドレナリンが出すぎたとかいうのは、よくある話。想定内だ。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:15

目的と手段を混同しては駄目だ。目的は、
1. 「パンツ屋」の排除。
2. 分裂騒動の回避。
であり、主導権を取ることではないんだよ。

それから、匿名掲示板では、「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」なんだ。
「名前」をかざしていちいち出張ってこられるとうざいんだよ。
だから、放置できるときは出来るだけ放置しなければならない。あるいはコテやトリを消すとか。
君は常設トリだからここら辺の感覚がないのだと思うけど、4chanも本当にコテ嫌い。
krautchanに至っては、名前欄すらない。つまり、トリップが使えない。

あと、タイムスパンを間違っている。
今日もそうだけど、先日の大騒ぎを知らない人もぽろぽろ居るでしょ。
スレ内に厭戦気分が漂っていたから、さっさと終戦させたんだ。
先日の「継戦希望者」の確認でも、誰もいなかったでしょ。
ここはゆっくりと放置してもパンツ屋は絞め殺せた。だから、放置で良かった。
全員がリピーターなら短期決戦でもいいんだけど、それは例えば数日以内とかで、
そもそも金曜日晩のあたりから戦争が始まっているんだから、週1でしか見ない人は、全く知らないんだ。
だから、彼等が入ってくると話がややこしくなるから、入ってこないうちに決めきるか、
勝ち状態を確保して、長期戦で絞め殺すか、になるんだ。

だからまあ、俺からすると、「もう勝っている状態なのに、何でわざわざもう一度仕掛けるんだよorz」だった。
仕掛ける必要のないところで仕掛けると、負ける機会が増えるだけ。
俺が粘着されている投稿(>>19908104)も、君が仕掛けなければ必要なかった。

まあしかし、ここら辺も戦争の経験がないとなかなか分かりづらいだろうから、しょうがない。
いずれにしても、
・全ての状況を楽しめ。
なので、俺は怒っていない。狙ったところには落とせた。
なんJ君は怒っているかもしれないが。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:16

で、君はどうしたい？
もちろん無視してくれても構わないが、勝手にアドバイスをしておく。
とにかく自分の頭で考えてやらないと上手くもならないから、納得いく意見だけ拾ってくれればいい。

多分、このままトリ付けて「普通の」投稿をぬけぬけと続けたほうがいい。
要するに、「荒らし」は無視でいい。何を言っていてもね。
決戦の結果は、排除派が圧倒した。これは事実だ。
ただ、これは「君」を支持したわけではなく、「排除」を支持したんだよ。ここを間違ってはいけない。
もう一度言うが、「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」なんだ。
無駄な仕掛けをしているようでは、そりゃ呆れられる。
「誰々なら何をやってもいい」ということには絶対にならない。
これが匿名掲示板のいいところ。俺が気に入っているところ。

「正しい決断」しか認められないし、そうあるべきだ。これは正しい。
スレ操作は、その実力がない者はやるべきではなく、間違ったら文句を言われる、これも正しい。
!V8N2bQ1SvA　は俺から見れば雑魚なんだが、君よりはだいぶ上だ。
だから彼が出てきて文句を言うのも、代わってハンドリングしようとするのも、スレの状態は適正に保たれていると言える。
とりあえずこいつも運営に巻き込むべきだ。

ちなみに、今日の無駄な仕掛けで君のトリの価値が下がっているのは事実（だから無駄に仕掛けるのは駄目）なのだが、
排除派は大多数だし、正直俺と同レベルの奴から見れば、
張り切ってやりすぎてんなーというのも見えるから、それも分かってもらえるだろう。
もちろん主戦派で、もっとやれという人もいるだろうし、
これまでの蓄積もあるし、そもそも週1の人は知らないから、普通にレスは付くはず。
もちろん「パンツ屋」には粘着されるが、無視でいい。

テンプレについては、気に入らなければ多数派が支持した物に戻せばいい。
そもそもそれが多数派なんだから、例によって文句を言う奴はいるだろうけど、無視でいい。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:17

てな感じ。
とりあえずスレの状態は正しいし、状況上 !V8N2bQ1SvA はここ数日は面倒を見るだろう。
だから、スレをいじる必要はない。
てかまじで、昨晩で問題なかったのに(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰだよ。
ただまあ、これも誰しもが通る道。失敗しながら上手くなる物だから、しょうがない。

多分君は、匿名掲示板には真面目すぎるんだ。
俺は、放置で済むところは放置するからね。面倒だし。だから、放置＞＞＞いじる、なんだよ。
君は、修正可能な所なら修正しようとした。これが住民と合っていなかった。
ここら辺は既に説明したけど、俺がそういうようにやって来たから、そういう基準で染まっている。
それに比べて君は真面目すぎるんだ。そして、大多数の4chan民と比べてもね。
ここら辺は、結局住民のレベルに合わせるしかないんだ。
4chanでbanterをなくすことは出来ないようにね。
変えるにしても、住民を入れ替えながらになるので、ものすごくゆっくりとしかできない。

あと色々あるけど、それは後日。
いずれにしても、楽しんでくれ。

とにかく最終的には、俺はここを出ていく。
だから、完全に自走するようにしようとしているだけ。
それに付き合ってくれて、ありがたいと思っているよ。
これまでは誰も手を挙げてくれなかったからね。

あと他の人も、読んでいる人が居て、面白そうだと思えば、よろしく。
いずれにしても、!V8N2bQ1SvA　が居たら捕まえて置いてくれ。
俺はこいつを処刑する権利があるかもしれないから、その場合は、命令くらいしていいよねって話。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:19

とりあえず返事は2chでもここでもいい。

Post truncated と出ていたら全部は見えてないから、注意して。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:21

ああちなみに、どうせこちらが書き込むのは深夜だけだろうから、
そちらが読むのは朝でいいよ。待ってる必要はない。
どうせこちらも1日後にしかレスしないし。

Name: Anonymous 2014-01-30 17:47

申し訳ありませんでした。
中途半端に余計なことをしてしまいました。

トリップは続行します。
パンツ屋を排除出来るなら私はどうなってもいいです。
あいつは来てくれた人を攻撃し、日本人を自称して外国人に嘘を教える。
おっしゃる通り日本人ならスルー出来ます。
でもあいつがいたままなら日本語スレ自体が外国人にとって有害にしかなりません。
これはどうしても許せません。

>「誰々なら何をやってもいい」ということには絶対にならない。
それは思っていません。
私は荒らしを刺激してスレを荒らされましたし、私自身がスレを乱立させました。
スレに多大な迷惑をかけました。
住民の総意なら私が出て行く覚悟もあります。
パンツ屋の自演には耳を貸すつもりはありませんが、私はそれだけのことをしました。
でもパンツ屋はまだいます。
私はこいつだけは排除します。
トリップは続行しますが、今は体力の限界です。
申し訳ありませんが、少しだけ休ませて下さい。

おっしゃる通り、私は匿名掲示板には向いていないと思います。
以前軸足を置いていたのはID制交流サイトでした。
経験がないし、そもそも私には資質がないのだと思います。
もっといろいろと状況を見て考えます。
スレはいじりません。

!V8N2bQ1SvAさん、この人はこの人のやり方でスレを守りたいだけです。
いろんな人がいろんな思い入れを持っているんだと思います。
私は下手なやり方でした。

巻き込んで申し訳ありませんでした。
なんJさんにも本当に申し訳ありませんでした。

Name: Anonymous 2014-01-30 23:31

×!V8N2bQ1SvAさん、
⚪︎!V8N2bQ1SvAさんは、

呼びかけではないです。

Name: Anonymous 2014-01-31 4:55

>>150-151
なるほど、色々問題が分かった。
とにかく、君は真面目すぎる。
これまで書いてきた文は、全部以下【掲示板民の取り方】に読み替えてくれ。今後も。

【俺の表現】
＝【言いたいこと】
＝【掲示板民の取り方】
≠【君の取り方】

○○した方が良い
＝（するんなら）○○した方が良い
＝気が向いたら○○します or 知るかボケ
≠○○した方が良いんなら、やります。

放置でいい
＝何もしなくていい。
＝元々何もやる気ねーよ。言われても何もやらねーよ。
≠他に何かできることがあるのなら、やります。

このままトリ付けて「普通の」投稿をぬけぬけと続けたほうがいい。
＝（やるのなら、トリを外すのではなくて、）トリ付けて(ry
＝投稿はこれまでどおり、気が向いたときだけだよ。トリ？つけたければ付けるよ。
　お前は「トリあり」の方が良いと思っているらしいが、そんなの知らねーよ。勝手にするわ。
≠このまま頑張って投稿し続けろということですね、分かります。

いじる必要はない
＝いじらなくていい。
＝いじれと言われてもやらないし、今更何を？
≠いじらない範囲で、頑張れってことですね。

要するに、もっと適当でいいんだよ。
【俺の表現】
「放置でいい」
「休んでいい」
「続けた方が良い」

【君向けの表現】
「放置しろ」
「休め」
「続ける場合は、この方法がいい」

やる気のない掲示板民向けの言葉になっているから、やる気がありまくる人だと誤解する。
そして、ミスコミュニケーションが発生している。

君はゆっくり寝ていい。今はもうスレは正常だ。読まなくても、書かなくても大丈夫。
君向けに言い換えると、「とにかく今日は寝ろ。いじるな。読みたければ読めばいいし、書きたければ書けばいい。
したいようにすればいいと言っているのであって、しろとは言っていない。やるもやらないも、そちらの自由だ。」

その性格だと、掲示板で過労死するぜ。割とまじで。

そして、「放置」というのも一つの戦略なんだよ。放置すべき時もあるんだ。
だから、「放置でいい」というのは、「放置すべき状態だから、放置しろ」という指示であって、
君向けには後者で言うべきだったね。これはこちらのミスだ。
やれと言ってもやらない奴しか居ないから、
まさか、やらなくて良いと言ってもやる奴がいるとは思わなかった。

まあ詳細は後日。とにかく、寝ろ。全て問題ない。

Name: Anonymous 2014-01-31 20:45

本当に申し訳ありません。
了解しました。
放置します。
自分が仕掛けておいて、そして今更ですが...
本当に、申し訳ありませんでした。
少し休ませて頂きます。
私が出来ることはなさそうですが、リンク先は定期的に全て読んでいます。

Name: Anonymous 2014-01-31 22:11

>>153
基本的に、ここに落とす。
お互いが読み書きできた方がやりやすいだろうから。
ただし書くのに時間がかかるので、1週間がかりになる。

途中での返事は特に必要ないので、まとめて読んでくれていい。
もちろん、返事をくれてもいいし、質問があればしてくれていい。
なお、読むのは1日1回で十分だ。急ぐ話はしない。

いずれにしても、スレは今は正常だし、
問題があればこちらで修正する。

>私が出来ることはなさそう
違う。今は、「放置すること」「休むこと」が正解なんだ。
だから、堂々と「放置して、休む」のが、君が出来る最善手だ。
もちろん、書きたければ書いて良いが、体力を削ってまで書く意味がないんだよ、今は。

色々説明するべき事柄が多すぎるのだが、まあこれは仕方ない。
徐々に説明するから、ゆっくり読むといい。

何度も言っているが、俺は怒ってはいないし、今は狙い通りの所に落ちている。
全て問題ない。


あと、ここを読んでいる他の人たちへ。
何度も繰り返すが、僕はここを出て行く。
そのための準備に入っている。
放置はまずいので、きちんとみんなで運営できるようにしていきたい。
だから、参加したい人は出てきて欲しい。

Name: Anonymous 2014-01-31 22:12

それから、なんJ君いるか？
KCのスレだが、一緒に立てないか？
そちらが「語学」をしたいというのなら、それ向けにチューニングする。
こちらにもアイデアはあるが、まず、希望等があれば、伺う。
ちなみにそちらは2chに書ける？
その場合、混線を防ぐために、KCの話は2chでやりたい。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:10

>>150-151
詳細

>パンツ屋を排除出来るなら私はどうなってもいいです。

あのなぁ、入れ込み過ぎ＆真面目すぎ。
まあゆっくり休め。

久しぶりに出てきたら負けたことになるってことは無いから。
もちろん、粘着はそう主張するだろうが、君のことを知っている/見ていた住民はそうは思わない。
印象操作に騙される馬鹿なんて、無視していいんだよ。そして住民もそんなに馬鹿ではない。

君は、住民に対する信頼が足りない。
君が「なんだこの馬鹿は」と思うのなら、その他住民もそう思っているから、
間抜けな意見に対しては、いちいち反論する必要もなく、無視でいいんだ。
俺がそうしてるでしょ。


>でもパンツ屋はまだいます。
>私はこいつだけは排除します。

100％を自分だけで目指しては駄目だ。それは匿名掲示板では出来ない。
住民の総意として、そうなるように仕向けて、待つしかないんだ。
そして今はそうなっているから、放置でいいんだ。
君向けには、「放置するべき」なんだ。

だから、君が今書き込みを休むとかいうのも、「正しい」処理なんだ。だから、堂々と休めばいい。
もちろん、書きたければ書いていい。とにかく、スレ操作はしてはいけない。
今は、スレは正しい位置に納まっているのだから。

おそらく、勝利条件が見えていなかったのだろう。
「パンツ屋の排除を合意した状態で、パンツ屋襲来以前の状態に落ち着ける」事を目指したわけであって、
janitorではないのだから、直接排除「パンツ屋の書き込みを禁止する」は出来ないんだよ。
だから、「合意した状態でスレ分割も治めた」状態でもう一度仕掛ける必要は無かったし、
取りあえず今もそこに納めたから、とにかく、いじらなくていい。君向けに言えば、「いじるな」。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:11

>住民の総意なら私が出て行く覚悟もあります。

本当に真面目過ぎ。「パンツ屋」「!V8N2bQ1SvA」が出ていかないのに、君が出ていく必要があるわけないだろ。
住民の総意は、「排除」なんだよ。繰り返すが、「君」の支持ではなく、「排除」支持ね。
だから、「君」が迷惑を掛けたことは確かにあるけど、それも「恐ろしく公平」に判断されるだけ。
君を嫌った人は君にはレスを付けないだろうし、そうでない人は、レスを付けてくる。
今まで通り、トリ付けたままぬけぬけと書き込めばいいんだ。それでどう判定されているか分かる。
居たいだけなら、トリ外すだけでもいいし。
パンツ屋は馬鹿すぎて、トリがないと誰か識別できないから、普通に紛れ込めるし、
君自体のレスは上質だったから、スレのためには居た方が良い。

君向けに言えば、「書き込めばいい」は、
「（書き込みたいと思ったら）書き込めばいい（のであって、休みたいときは休めばいいし、書き込みたくないときには書き込まなくていい）」になる。
分かったかい？掲示板では相手の行動を強制することは出来ないから、
最初から「相手が言うことを聞かない前提」なんだよ。ここが多分君が居た世界と全く違う。
だからミスコミュニケーションが発生した。
もう面倒なので、これ以降、言い換えはしない。

>おっしゃる通り、私は匿名掲示板には向いていないと思います。
>経験がないし、そもそも私には資質がないのだと思います。
正確に言えば、
A. 人格 --- 良好
B. 理解力 --- あり
C. 性格 --- 真面目すぎ
D. 知識 --- 無し
E. 経験 --- 無し
だな。こちらがどうやっても手当てできないのはA, Bなんだよ。
自分で荒らすようなクズとか、書いていることを読めない馬鹿はどうしようもない。こちらは書くことしかできないんだから。
Cにやや難があるが、これは真面目になる方は無理だが、いい加減になる方は一般的に可能。要するに手を抜けばいいんだから。
どんなに荒れようと週一しか来ないとか、それでもいいんだよ。
D,Eはこちらがここで大量に伝授できる。だから問題ない。

ということで、総合評価としては、「こちらが対応できる範囲」なんだ。
「長文は読まない主義」とか言うくせに、頭が悪い奴は、どうしようもないからね。
きちんと読んでくれて、内容を理解できる時点で、相当マシだ。大半はこれができないから。
もちろん降りるのならそれでいい。向き/不向きはある。
降りるかどうかも今判定する必要はなく、次の「韓国人襲来」とかの「スレ操作が必要な時」でいい。
そのときに俺がここに居るかどうかはまた別の話。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:12

>巻き込んで申し訳ありませんでした。
>なんJさんにも本当に申し訳ありませんでした。

これについては、繰り返すが、俺は怒っていない。
新人が下手くそなのは当たり前だ。
フォローできる範囲で出来る限りやらせてみて、
実際にフォローしてきちんと落とせたから、問題ない。

というか、君は多分、俺がなぜ「きちんと落とせた」と言い切れるのかが全く見えてないと思うのだが、
これについては、記述するのに相当な量が居るんだ。君が分かってなさ過ぎるから。

根本的な間違いは、君は「名」を取ろうとしていること。
匿名掲示板で「名」を取る意味なんて無いんだよ。
「実」が取れているんだから、それで良いんだ。

詳細は、後日。
ただ、今のスレ状態を見る限り、
君の教育よりはKCの立ち上げを急がないといけなさそうだ。
続きはいつになるかは分からないから、そのつもりでよろしく。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:13

あとなあ、君が多分気にしてるのは「スレ割り」だから、これについて言っておく。
スレ割りは最悪の操作なんだ。だから、原則としてやってはいけない。
ただ、やらないといけない時も、やるべき時もある。

スレ割りがなぜ最悪なのかというと、住民が大幅に減るから。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/70
逆に言えば、
・割らないと人が減る --- (α)
・割ってもなんとかなる --- (β)
時には、割っても良い。この判断は、素人には無理だから、絶対にやるなと言っている。

(β)は単純に、スレ割っても300近く行く時だ。
話題毎に立てるのが「単発スレ」＝/int/の大半なんだから、そうすればいい。
無理に一つのスレに押し込める意味はない。
スレ割った状態でずっと続く見込みがあれば、そういうスレとして分離すればいいだけの話。

今回の騒動での意見は、単純には以下。
A: 「パンツ屋」は排除
B: あくまでスルーで対応すべき

1回目のスレ割りは、俺の判断。俺はA派の方が多いと判断、ここで割らないと
「日本語スレは、『韓国人』にどんなに嫌がらせを受けても我慢しないといけないスレです」
ということになって、人が減ると判断した。 --- (α)
ここら辺はあくまで「住民感情」に合わせてある。そして決行、Aが多数派であると分かった。
もちろん放置だと300行く度に妙な雰囲気になるので、明確に「終戦」を宣言、終了させた。
その後、急速にスレは正常化した。

ちなみに理想はBで、俺はスレ状態を見て、現実的判断としてAをしたまで。
Bが出来る状態であれば、俺もBを選択する。

2回目のスレ割りは、君の判断。これは単に感情的な物だったと思う。これはいけない。
o

Name: Anonymous 2014-02-01 12:14

1回目のスレ割りは、「AとBとどっちが多いのか」という、「住民投票」の意味合いがあった。
だからこそ、ある意味盛り上がったわけだ。
2回目のスレ割りは、なんの意味もない。ただの迷惑行為なんだよ。
だから、いい加減にしろ、ということになる。
普通に「パンツ屋」スレを乗っ取って使えば良かっただけの話。そうしろと既に広報済みだった。

ということで、事実として迷惑行為だった。これはその通り。
ただ、グダグダ言っているのは !V8N2bQ1SvA であり、こいつはさらに重罪だから、偉そうに言われる筋はない。
こいつは、「パンツ屋」が割りまくっている時にさらに割っていて、しかも全然投稿がない。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19746648/#q19746648
スレを混乱させたというのであれば、こいつも同罪。あの混乱をさらに助長している。
もちろん「パンツ屋」と間違われたことについて文句を言っているのだが、
・状況が分からない喧嘩にのこのこ出て来る方が悪い。
・あの状況で割りスレを立てたら、どう考えても「パンツ屋」扱いになる。
こいつはここら辺が読めてない雑魚。今後噛みつくようであればこちらが殺す。
少なくとも、君が余分な騒動を起こしたのは事実だとしても、!V8N2bQ1SvA も酷い。

まとめると、今回スレ割りを行ったのは、
パンツ屋：立てまくり。全て300行かず。
俺：後発で「割る」宣言、追い越して300到達。←住民投票の意味合いがあった。
　計2本、両方とも300到達。
!V8N2bQ1SvA：騒動中に「古参」自称でスレ立て。11で終了。←死ね。
ツインテ君：計2～4本？全て300到達。
ということで、「お前のスレ割りは良いスレ割り、俺のスレ割りは悪いスレ割りですか」という意見のために
客観的評価：充足率＝投稿数/300で考えると、
酷い順に、「パンツ屋」「!V8N2bQ1SvA」「ツインテ君」＝「俺」の順だから、
少なくとも「!V8N2bQ1SvA」の噛み付きは無視で良いし、
「!V8N2bQ1SvA」が出ていかないのなら、「!V8N2bQ1SvA」に出て行けと言われる筋合いもないから。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:15

ちなみに「戦争」すると大混乱になるから、負けたら出ていくというのが筋。
負けた !V8N2bQ1SvA は死ねでいい。
君は一応は全勝なんだから、出ていく必要はない。
ただ、君の2回目は、あのままだと負けていたよ。非常に危険な状態だった。それは認識しておいてくれ。
君は意地でも誘導リンクを貼りたくなかっただろうし。だから俺がさっさと貼った。
住民によって「本スレ」と見なされたスレは、全て300到達しているわけだから、300未達は「ゴミスレ」扱いの証拠。
定義的には負け＝300未達でいい。

なお、荒れている時の選択は、常に「荒れを押さえる方向」を選ばないといけない。
俺は、あのときも宣言したが、「ここで放置すると、余計に荒れる」と言って「スレ割り」＝「戦争」を選択した。
もちろん、負けたら責任を取って出ていく覚悟。これが、「差し違えてでも排除する」という話。
責任を取る気がないのなら、戦争を起動しては駄目。
この点も !V8N2bQ1SvA については頭に来ていて、
「古参」というのなら、「古参」らしく、状況をよく見て判断するべき。あの状況で、さらに割りスレとか、論外。
こいつは昔から居るだけの頭の悪い「古参」だから、排除対象になる。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/7
もちろん「最古参」なんてのは嘘だしね。だから喧嘩を買ってやった。
俺にトリ付きで喧嘩を売るということの意味が分かっていない馬鹿だし。
こいつは昔から空気の読めない奴だったが、、、。
ただこいつは多分ガチで「最古参」だと勘違いしていて、これは以下、沿革で述べる。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19785612/#q19788682

Name: Anonymous 2014-02-01 12:19

日本語スレ沿革

2013年4月末、俺氏、2chからDJTに来る。
2013年5月頭、俺氏、DJTを諦め、/int/に移住。「クリススレ」に勝手に棲みつく。
クリススレ：日本語学習者クリスが挨拶するだけのスレ。勝手に日本人ラウンジ化。
クリススレの雰囲気を見て、俺氏「日本語スレ計画」を起草して、披露。
当時の/int/日本人スレについて。（人数以外は今と大差なし）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/8
披露時の状況。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/10664464 (アーカイブ切れ)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/10730328/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/10728045/
この中にZUN帽君は居る。鯳君にはこの前後数日中に連絡。

結果、
積極派：俺氏、なんJ君。
積極支持：鯳君、その他外国人4－5人。
消極支持：日本人x2。
無言：ZUN帽君。
反対派：在日韓国人x3、日本人x4。
なおインター様は後日現れ、「勝手にやれ。私は行かない。」宣言。常識的な対応。
これが、以下に記述した面子。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/56

Name: Anonymous 2014-02-01 12:21

この後、/int/が日本旗に荒らされまくっていたので、再三延期。

なんJ君：ねえ、やろうよ。
俺氏：いやAoityが荒らしやがったし、無理。
なんJ君：まだあ。
俺氏：ブログ民ガー(ry
なんJ君：つんつん
俺氏：橋下の件でー(ry
なんJ君：ねえ
俺氏：いや俺もうKCでやろうと思っているし。KCでもビラ配り済みだし。8月中旬かな。
なんJ君：（ブチッ！！！）
2013年6月下旬
なんJ君：（もー俺立てるし！！！）
俺氏：ごめん、わかった、4chanでやります。今すぐやります。加わらせてください。

なおこの間、上記反対派に俺は2ヶ月ずっと粘着され、上記アーカイブを披露されまくった。
結果、4chan/int/の日本人住民界隈では、俺と「日本語スレ」計画を知らない人は居なくなっていた。
そして、俺は4chan民は対等に扱ってやる必要がないと認識することになる。

2013年7月上旬
!V8N2bQ1SvA氏現る。スレ立てまくる。
俺氏：（お？誰か勝手に加わったな。あれだけテンプレガー(アーカイブ参照）だったのに、増殖しまくってるし >>53）
※1

2013年7月中旬か下旬
!V8N2bQ1SvA氏：俺が日本語スレを作った(ｷﾘｯ
原住民：あんたバカァ?
原住民：そりゃ泥棒だ
あまりに俺が界隈で有名すぎたため、誰もソースを提示しなかった。
（よって、!V8N2bQ1SvA氏は嘘だと思っているのかも）

Name: Anonymous 2014-02-01 12:22

俺自身は「古参というのなら、実力を見せろ。ただの年寄りには意味がない」というのが持論だから、
アーカイブを披露して古参ぶる事はしなかった。これは他の賛成派も。
反対派は、あのアーカイブを蒸し返されると俺に粛清される可能性があるので、当然出してこない。
よって、原住民は全員知っているんだが、この沿革の顛末に触れたがる人が誰も居なかった。
だから、!V8N2bQ1SvAはガチで知らないかも。
なお、書き込みから5月以前の反対派原住民もまだ居ると思われ、今更粛清もないが、
君達は先見の明がないんだから、せめて俺の邪魔をしないでくれ、と言いたい。
おそらく君達は、沢山の「出る杭」を打ってきてしまっているのだから、それも反省してくれ。

「古参」であることに俺は意味を認めないが、
「最古参」は5月以前の顛末をもろに知っている原住民と、
「設立者」＝なんJ君、俺、鯳君、ZUN帽君、日本人x2。

※1
この時期、
1. テンプレにアフィを入れてしばかれる事件発生。
2. 転載事件発生。(>>64)
この前もこれ見よがしにアフィの紹介。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19875126/#19876146
!V8N2bQ1SvAがアフィカス（転載ブログ主）の可能性が高い。
アーカイブを見れば分かるが、原住民はテンプレの記述すら拒否。増殖はあり得ない。

潰しに行きたい人、居ますか？

Name: Anonymous 2014-02-02 10:50

以下についてのコメントはしなくて良い。
間違えられたら困るので言い換えるが、「するな」
正解か不正解かは誰にも分からない。
コメントすると、君の立場が悪くなる。

ちなみに、「パンツ屋」対応の時だけトリ付けるということをしていないだろうね？
それは最悪だから止めろ。そのトリが使えなくなる。
匿名掲示板は、「誰が」ではなく、「何を」言うかが勝負なんだよ。
「パンツ屋」対応は、結局スレの雰囲気を悪くするから、うざいんだ。
そういうことしかしないトリとして認識されるようになる。
もちろん、そういうトリにしたいのならそれで良いんだが、そういうわけではないだろうから。
「普通の」というのは、君がやってきた、「パンツ屋」襲来以前のレスであって、
「パンツ屋」についてのレスではない。「パンツ屋」は放置すれば、もう死ぬんだよ。放置でいいんだ。

それを言い返すのが正しいことであっても、知っている人にとっては「またかよ」でしかないんだよ。
結局、アピールでしかない。それは、スルースキルが足りない。
勝負というのは、「正当性」のアピールではなく、
「面白い」「役に立つ」を繰り返すことにより、もらえるレスの数で決めるべき。それが、匿名掲示板。
なんJ君も言っていたが、「パンツ屋」はこれができないんだよ。だから、自演に走る。
本当にいいレスをすれば、自演なんてせずとも、レスが付くんだよ。自演は雑魚であることの自白。

そして、一応言って置くが、こちらは相当ドライだからね。
「パンツ屋」も俺にすり寄ってきていたが、叩き切ったでしょ。
君は今の所言うことを聞いてくれて、非常に頑張ってくれているが、
スレに対して悪影響の方が大きいのであれば、容赦なく切り離すよ。

これは一度俺が3週間掛けて釣られたからなんだ。長期戦で釣る奴もいるんだよ。
人を信頼せず、書き込みだけを見ないと駄目。
ここは、匿名掲示板なんだ。

以上、とにかく、このレスについてのコメントは、要らないから。

Name: Anonymous 2014-02-02 23:40

http://www.thewebcomiclist.com/o/8538

Name: Anonymous 2014-02-03 11:28

/lang/にも落としたが、俺はここ数日書いてないから。今日もね。
まあ君はスルーできているみたいだが。

>なお俺はここ数日「本スレ」には書き込んでいない。
>「観戦モード」に入ると言ったはずだ。確かあのスレ以来書いていないと思う。
>必死で自演とシャドーボクシングをやっているのは、「パンツ屋」「!V8N2bQ1SvA」だろう。乙。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/77

常識的に考えてくれればいい。
ここで直接連絡できるのに、わざわざ本スレで捕まえる必要はないでしょ。読んでくれているという話だし、急ぐ話でもないし。

はっきり言えば、自演をする奴が居る以上、自演ではないと分かるように書くのは俺の責任なんだよ。だから、基本的に疑ってかかってくれていい。俺は俺の文章で、俺自身だと証明する。

あと、当然粘着されているが、叩きが続かないでしょ。要するにその程度なんだよ。慣れないかもしれないが、慣れるしかない。実際、すでに擁護もある。みんな見てくれているから、「恐ろしく公平」なんだよ。ここら辺は。これが、匿名掲示板のいいところ。

必死で自演、印象操作している馬鹿は、無視していい。そういうのも周りの人達は見てくれているから、大丈夫。
慣れてくると、「粘着必死だな」というのが快感になってくるから。

Name: Anonymous 2014-02-03 11:42

ああそういえば、書き込んでも書き込まなくても良いから。
これが、攻撃側に回れという話。

今、粘着は四六時中監視して、必死で君を悪者に仕立てようとしている。
だったら、24時間監視させて、ポロッとどうでもいい時に書き込んでやればいいんだよ。
そうやって、相手の睡眠時間を削る。
相手を自分に合わせさせるわけ。
寝たい時に寝ればいいし、書き込みたい時に書き込めばいい。
それだけで、相手の体力を削れる。簡単な話だ。

自演だ、印象操作なんだというのは、所詮、弱みの現れ。
つけ込んでやればいいんだよ。
君が名乗っているのに、相手が名乗れない時点で、
相手も分が悪いと分かっているのさ。だから、自演や印象操作に走る。
わかる？相手の心理を読むんだよ。

Name: Anonymous 2014-02-03 11:58

おー、なんかここも必死に監視してるらしいぜ。

>>20084186　になって、いきなり名前を出したぜ。 ageだけど。

Name: Anonymous 2014-02-04 8:23

詳しくありがとうございます。

>非常に危険な状態だった。
はい、今ははっきり自覚しています。
感情的でした。
反省しています。

沿革、ありがとうございます。
設立の流れがわかりました。
 !V8N2bQ1SvA 、この人が何故パンツ屋の利害と一致するようなスレ立てを続けようとしたのか理解不能だったんですが、沿革を読んでその理由がわかりました。

本スレで連絡がある場合、私はトリ付きしか信用するつもりはありません。

>攻撃側に回れ
了解です。

Name: Anonymous 2014-02-04 13:11

>>170
>>攻撃側に回れ
>了解です。

心配だから一応言っておくけど、
「長期戦をやる気なら、『攻撃側に回れ』」の説明をしただけであって、
攻撃しろ、という話ではないからね。
もう「パンツ屋」は放置しただけで死ぬんだよ。放置でいいんだ。
必死なのは見えるでしょ。でも誰も相手にしていない。

>本スレで連絡がある場合、私はトリ付きしか信用するつもりはありません。
まあこれはズレているんだが、詳細は後日。

とにかく、今は「パンツ屋」は放置でいい。絡まれても無視でいい。
君は書き込みたい時に書き込めばいいし、読みたい時に読めばいい。
レスするのなら、パンツ屋襲来以前の内容でね。

Name: Anonymous 2014-02-04 16:48

はい、もうパンツ屋の相手をするつもりはありません。
好きな時に書き込んで好きな時に読みます。

>俺は俺の文章で、俺自身だと証明する。
トリじゃなくて内容でした。
何度も説明して頂いたのにすみません。

Name: Anonymous 2014-02-05 6:48

>>172
ああ、あれでいい。
で、人が居ない時間の「朝」で3人も「大嫌い」な人が居るんだったら、
人が沢山いる時に出てきたらフルボッコになるはずだよね～。そうじゃなかったら自演だよね～。 --- (A)
でもぼくちゃんSだから、夜書くと見せかけてまた朝に書いちゃうかも～、と行く。
好きなようにすればいい。両方とも書かなくても良いし。
どっちにせよ、「パンツ屋」は四六時中見張っているんだから、見張らせておけばいいんだよ。
勝手に寝不足になって、死ねばいいんだ。
「いつ書いちゃうか分からないぞ！」という姿勢を見せるだけで、パンツ屋に対しての攻撃になるんだよ。
実際には書かなくてもね。

たまたま「パンツ屋」が居ない時に君が書いて、流れに乗ってレスをもらいまくれば、それで勝利確定だよ。
全て自演だという証明になる。
だからこそ、君は、住民がレスを付けたくなるような、「楽しい」レスをしないといけないんだ。
（うざい「パンツ屋」の話ではなくてね。）

本当に嫌われている「パンツ屋」みたいな奴は、いつ出てきても、まともなレスをもらいまくることはあり得ない。
「パンツ屋」は、全員が見ている状況（君と話していた時）で一つも擁護がなかったでしょ。あれが、終わっている証拠。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19692411/#19696945
(逆に、君がいつ出てきてもレスをもらえないようなら、それは君が出ていくべき時だということになるが、
俺の予想ではこれはないね。住民もそこまで馬鹿ではない。そもそも戦争に興味がない人も居るし、
また一週間居なかった人はそもそも事の次第を知らないんだから、単に「面白いジョーク」を言えばレスは付くんだよ。
だから結局、良いレスを落とせるかだけなんだよ。「名前」ではなく、「内容」勝負。）

ただまあ、（A)のような長期戦の感覚は、君を含め大半の住民にとっては知らないことだろうから、
理解してもらえないけど、いちいち言うと余計に面倒だから、触れないように。（アピールはうざい）
気になる奴はここも読んでいるだろうし。

/int/民：基本的にスレは使い捨て。スレをまたぐ戦争経験無し。（スレ内で全てが分かると思っている）
VIPPER：パートスレは禁止。よって同上。
ν速民：スレは4日間で終了。4日以上の長期戦の経験無し。（アーカイブ参照もせいぜい4日程度分でいいと思っている）
専門板民：過疎なので、また住民のレベルも高いので、戦争は起きにくいが、発生したらそれは永遠に続く。
　住民が全員入れ替わることはないから、誰かがそいつのことを知っているから。

あと、しつこいが、話題は「パンツ屋」じゃなくて、普通の話題ね。
本当にこれはよろしく。
完全に絞め殺しモードに入っているんだから、ヘマしないように。
放置しても、自動的に死ぬんだから。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:32

>>170 詳細

>本スレで連絡がある場合、私はトリ付きしか信用するつもりはありません。
違うんだ。ここは根本的に間違っている。
何度も言っているんだが、「匿名掲示板」では、「誰が」は意味が無く、「内容」が全てなんだよ。
そしてこの思考に馴染めないのなら、ID制の所を使った方が良い。
「内容」で判断しないといけない。(後述するが、俺も最終的には「名無し」に戻る。)

匿名掲示板：
　誰が言ったか分からないからこそ、自由な意見が言える。
　その分、「内容」を吟味する力がいる。
　地雷は「踏む」のが礼儀。奇譚のない意見を戦わせる。
ID制掲示板：
　「誰が言ったか」でフィルタは簡単に出来る。
　ただ、聞いたことのあるような意見しか出てこない。
　地雷は「回避する」のが礼儀。差し障りのない話で、穏やかに。

君は何を目指して匿名掲示板にいるのか、これはよく考えた方が良い。
ID制の方がよければ、君がそこで同じようなスレを立ち上げればいいだけのことなんだ。

ちなみにトリ外したが、以下は俺ね。君はこれを釣りだと認識したように見えた。 --- (A)
-----
 wwwww  01/30/14(Thu)00:44:59 No.19876025 [] >>19876397
>>19875843
お疲れ。/lang/読んだ。2ch側に回答した。
とりあえず寝て良いよ。もう大丈夫だ。
-----
「内容」を確認すれば、容易に本物だと分かる。正確に言うと、内容が事実だと分かる。
（実際、俺が追加投稿したあとにこれを投稿したんだから、話とタイムスタンプの整合性が取れている。）
匿名掲示板では、「誰」が発言したかは意味がないんだ。その「内容」が真実かどうかだけ。
仮にこれが「パンツ屋」の釣り投稿だったとしても、
内容が事実なんだから、「俺」の発言として扱われるし、それで支障はないんだよ。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:34

トリはなぁ、よろしくないんだよ。
トリがなければ、成りすましが出来る前提で、ちゃんと内容を吟味するでしょ。
トリはその点思考停止するから、危険なんだ。

「終戦宣言」でいきなり正常化して、しかもあのOPのスレを普通に乗っ取れたでしょ。
これは「多数派が>>1の言うことを聞く」状態の可能性があるから、ある意味危険なんだ。
この場合、舵取りを間違ったら、いきなり頓死する。
（多数決を取った後、必要ないスレ割りを終了させるための措置だったから、「内容」としては正しく、
だから効いた、と考えるのが匿名掲示板流ではあるんだが、本当にそうなのか？という話）

>>1と他民が対等な専門板では、誰がどういう喧嘩をしていても、
関係ない奴らは無視するから、新スレも普通に流れる。（例：花ちゃん）
この場合は、舵取りを間違ったら追い出されるだけ。スレは完全に存続、ぴくりともしない。
正確に言うと、全員舵取りが出来るレベルだから、>>1が舵取りをする必要もなく、
間抜けなことを言ったらそれ以降ガン無視で、それこそ半年間一度もレスがもらえないということになる。
それでも出ていかない奴は、ポエマーと呼ばれることになる。
(>>20090569 内の「パンツ屋」の扱いがこれに近い。）

>>1の言うことを聞く気がないν速民みたいな奴は、不満があったら割スレを立てる。
この場合は、舵取りを間違ったらクーデターにあって追放されるだけ。
スレ自体は残る。名前を変えれば再参加も可能だ。
（ちなみに専門板では不可能。「名前」ではなく、「内容」を見て馬鹿だと判断されているから無視されるので、
馬鹿が治らないと相手にされない。）

>>1の言うことは聞くが、不満があったら去るVIPみたいな奴を相手にする場合は、
舵取りを間違ったら、スレ自体が消滅する。誰も来なくなるから。そして、奴らは自分で立てるほど責任感もない。

だから、VIPPER相手に一番痛いのはトリバレで、この危険性が発生するから俺はトリを使いたくなかったんだ。
専門板レベルなら、トリなんて使う必要もないし。
仮にパンツ屋が割り出してアホなアナウンス出されても、
日本語がおかしいし、内容を見れば俺がどうか分かるはずなんだが、
思考停止しているVIP共だと聞きやがっていきなり解散する可能性もある。（ちなみに君がこれに該当する）

ただ、今の反応を見ていると、ν速タイプの奴も多少はいるようだ。これはいいことだ。
そもそも「俺」の発言が特別視される必要もないんだ。
それはVIPの癖でそうなってしまっているだけの話であって、
俺が目指しているのは、>>1と住民が対等な、専門板の世界。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:35

だから、思考停止させないために、トリを外したんだ。
戦争中はトリ付けないと混乱するけど、終戦したから。
そもそも俺は、コテすら無くても分かるように書いているし、
分からない奴らは、馬鹿として切り捨てる気だし。

よって、今後もトリを外すし、粘着されなくなったらコテも外す。
あれは粘着が馬鹿すぎて他人に噛みついていたから、応急処置なんだよ。(今回もいろいろ既にやってるんだが、、、）
名無しで対応できる人だけでやっていかないと、駄目なんだ。
トリを付けろと言う奴が多い＝トリがないと識別できない＝匿名掲示板民ではない＝荒らし耐性が落ちる
ということだからね。
ID制の感覚でのスルースキルでは、匿名掲示板では生きていけない。
ここは匿名掲示板、郷にいれば郷に従うしかないんだよ。
(細かいけど、こういうのもスレ操作ではあるんだよ。徐々に、スレを染めていくんだ。）

そもそも4chanの他スレだと、トリ付けただけで粘着してくる奴もいるんだよ。
「トリ付けろ」とか言っている奴は、「馬鹿」扱いで、最初から切り捨てていいんだよ。
ここではどうせ無理なんだ。
アメリカ君が厨二病君にトリもらったけど、「付ける気はない」といってたでしょ。そういう文化。
ID制ではないんだ。あくまで、自分で見ろ、という話。
それが出来ないor面倒だというのなら、匿名掲示板は向いていない。
(ただまあ、戦争時でなければ、いちいち精査する必要はない)

Name: Anonymous 2014-02-05 9:38

話が変わるが、邪気眼の使い方をちょっと書く。
原則、「相手が言っていることは、相手から見れば正しい」だ。
この上で、相手がどこに立っているのかを見抜くんだよ。つまり、

通常：「君の考え方は、おかしい」
邪気眼：「君の考え方は、君が○○に立っているとすると、正しい」

だから、以下のような余分なネタバレは、少なくとも自分にはする必要はない。
>以前軸足を置いていたのはID制交流サイトでした。(>>150)
君の行動から、邪気眼で見える範囲だから。(A)の顛末とか、以下(B)(C)からも。
直接言えば、邪気眼がない奴にもばらすことになるから、次の戦争時に不利になる。
自分から、情報を提供してやる必要はないんだよ。

それは君の他の発言からも、こちらとの感覚のズレは感じ取れるんだよ。
例えば、俺は「名前」が無くなる事が、痛くも痒くもないんだよ。
ただそれを君は、ずいぶん気に留めている。 --- (B)

俺もなんJ君も、トリもコテも無しで対応してきて、それで動かせているんだ。
何度も言うけど、「誰が」ではなく、「何を」言ったかだけの世界だから、
多数派をきっちり見きる能力があれば、トリどころかコテも要らないんだよ。
多数が同調する意見なら、誰かが言うだけで動くんだ。それは、誰であってもいい。
だから、匿名掲示板の世界では、「名前」なんて必要ないんだ。
「名前」を傷つけたという感覚は、定義的に、無い。
逆に言えば、こういう価値観の奴が集まっているところ。
「誰が」言ったかを気にする人間には、向いていない。

彼等が気にしているのは、「誰が」その公園を管理しているかではなく、
その公園は管理が「行き届いているか」なんだよ。
だから、誰でも良いから、良い意見を言えば、そっちに流れるし、
スレ主が間抜けなことを言っても、誰も聞かないんだよ。そういう世界。

君は2回目のスレ割りを立て逃げしたでしょ。あれなんて、あり得ないんだよ。
スレ割るのなら、そこに張り付いて、しこしこレスして、
「こっちの方が楽しいスレですよ」と証明しないといけない。つまり、「内容」勝負。
立て逃げ＝「自分」が割ったら付いてきてくれると信じている。「名前」勝負している。 --- (C)
ここら辺からも、明らかに感覚が違うと分かるんだ。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:39

だから、今の粘着馬鹿共も、おかしいというのは、みんな気づいているんだよ。
「俺が」「俺が」とひたすら言っているでしょ。
こいつらも、匿名掲示板民ではないんだよ。文化を理解できていない。
平均的匿名掲示板民の意見は、以下なんだよ。下側は俺の記述ね。
-----
Anonymous  02/03/14(Mon)00:46:28 No.20044597 [] >>20044694 >>20044726 >>20044779
運営厨の性格や人格が悪かろうが、荒し排除するためのいい仕事してるんだから、それでいいんだよ
-----
>ちなみに、俺も君達の立場であれば完スルーするんだがね。理由は以下でね。
>「今までお前がやってきて上手く行っているのなら、引き続きお前がやり続けるのが最善手である(ｷﾘｯ」
>「俺はここに遊びに来ているわけであって、運営をしに来ているわけではない(ｷﾘｯ」
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/72
-----
ところが現在はなんだかやる気がある奴はいるし、トリ付けても拒否する奴も居ないしで、
だいぶ住民構成が変わったんだとは思う。

ちなみにまだ勘違いしていると思うから駄目押しするけど、
そもそも、スレ民も「俺に」「付いてきている」わけではないんだよ。
俺が勝手に管理しているのが「まあまあ居心地が良い」から、「勝手に棲みついているだけ」なんだ。
こちらがおかしな動きをしたら、その瞬間にスレは崩壊するんだよ。
この点で
背乗り韓国人：「僕だったらこうします(ｷﾘｯ」←アホか
という話にしかならないんだよ。
言ってもどうにもならない。そうなるように仕向けて、待つしかないんだよ。

だからなぁ、例えていえば、実態は、「公園」の管理ではなく、「魚礁」(人工漁礁)の管理に近い。
こちらは魚の状況を見つつ、適切な大きさ、形の魚礁を新たに落とし、
古くて必要のなくなった魚礁を取り出して捨てることができる。
これをやると、結果的にそこに住みやすい魚が変わるため、魚が入れ替わっていく。
こちらの意志が通じると思ってはいけないんだよ。ただ、そうなるように仕向けることは出来るんだ。
そして、魚が居なくなるようなやり方をしたら終わる。ただ、それだけなんだよ。
稀に人語を解すシーマンが居るから、こいつはとにかく捕まえておくんだ。

あいからず韓国人は足を引っ張ることしかしないわけだが、
隣りに良い魚礁が出来れば、魚は勝手にそっちに移るんだよ。
「どちらがいい魚礁か」というのを競うのは、正しい戦いなんだ。
お前らの方が良いアイデアだというのなら、今すぐやれ、それだけなんだよ。
魚がどちらに済むか、勝手に判断してくれる。
乗っ取りしか考えられない点で、もうね。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:40

しつこいが、これが匿名掲示板の文化。
俺の「名前」の効き目が無くなることに関して、痛くも痒くもないんだよ。
そもそも名無しで動かせるし、
そもそも「名前」の効き目が無いのが正しい文化なんだから。
だから、君が申し訳ないと思っているほどには、俺は全く思っていないから、本当に気にする必要はない。
もう一度言うが、匿名掲示板に於いて、「名前」を傷つけたという感覚は、定義的に、無い。

そして、こういうところまでも、見える奴には見えているから。
一応言っておくと、専門板の中では、俺は突出した存在ではない。
全員が、俺のレベルなんだよ。だから、新人が来たら審査されて、最初からガン無視とか、よくある話になる。
これだから、専門板では、管理者をおく必要すらないんだ。

ただここはそこには遠く及ばない。それはアシットにまだレスを返す奴が居るところからも分かる。
専門板なら、アシットにレスを返した時点で、そいつごと切り捨てられる。
誰にレスを返すべきか分かってないような奴が居たら、邪魔なだけだからね。
ただこれも何度も繰り返すが、4chanはjanitorが居るから、この程度のスルースキルにしかならないんだよ。
これはもう飽和状態であって、これ以上の改善はかなり難しい。

だとすると、俺がここでやるべき事はやったと言えるのさ。
格段にスルースキルは上がったし、今の所「パンツ屋」も無視できている。
最終的には君達に任せないと、こちらは次に取りかかれないから、多少危なっかしかろうが任せるしかないんだよ。
半年経っても分からないのであれば、それは「経験不足」ではなく、「馬鹿」なんだから、俺が改善するのは不可能だ。

というわけでよろしく頼むぜ、皆さん。
こちらもここが死んでもらっては困るんだ。


P.S.
今更どうでもいいが、>>160修正。
俺が立てたスレ
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19742494
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19785612
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19791694
計3本でした。多分。

Name: Anonymous 2014-02-05 18:34

ありがとうございます。
全ておっしゃる通りです。
じっくり読みます。
申し訳ありませんが返信は遅れます。

Name: Anonymous 2014-02-06 4:58

>>180
ちなみに返信はいつでも良いよ。無くても良いし。
急ぐ話ではないし、こちらは元々週一の投稿で問題ない人だから。
4chanは自分には速すぎるんだ。チャットをしたいわけではないから。

まあゆっくり休んで。
粘着されるのも最初は堪えるだろうしね。
もう峠を越したから、大丈夫。

Name: wwwww 2014-02-08 7:03

「パンツ屋」が俺のコテを使いたいみたいだから、今後はコテ外して運用する。
詳細は以下からよろしく。
http://boards.4chan.org/int/res/20269309#p20276442

Name: Anonymous 2014-02-08 10:38

了解しました。
確認します。
私の方はコテトリ続行しますが、仕事が忙しくてスレに参加出来ていません...
こんな時に申し訳ありません...

Name: Anonymous 2014-02-08 11:37

>>183
>仕事が忙しくてスレに参加出来ていません
いや、それは気にしなくていい。
匿名掲示板は、基本的にそのスタンスでいいんだ。
勝手に来て、勝手に帰る。誰にも束縛されない空間、それが匿名掲示板。

>コテトリ続行
基本的に好きなようにすればいいけど、現状、
1. パンツ屋はアホすぎて、コテがないと見抜けない。
2. 付けたら、いちいちアピールがうざくてスレが汚れる。
だから、付けることの弊害も多く、こちらも外そうかと思っていたところ。それが早まっただけ。
そちらはそちらの判断で、付け/外しをすればいい。

何度も言うが、外したからって負けたことにはならないし、
付けたからって、勝ったことにもならない。
どちらが君のため/スレのために良いか、自分で考えて、判断して、行動すればいい。
それもみんな見てるから、妥当かどうか、勝手に判断してもらえる。

パンツ屋は未だに理解できていないようだが、
・「名前」を付けた状態で、みんなからレスをもらいまくる→勝ち
・「名前」を付けた状態で、みんなからウザがられる→負け
なんだな。「名前」を付けない状態では意味がないんだ。
そして、専門板レベルになってくると、「名前」が付いて無くとも見抜かれるんだよ。
だから、嫌われたらそこで終わる。以降はどうやってもレスをもらえない。

ちなみに、スルースキルに関しては、俺が誰をスルーしているか、よく見れば参考にはなるだろう。
基本的に、怪しい奴はスルーすればいいんだよ。怪しくないように書くのは、相手側の責任だ。
そういう世界なんだよ、匿名掲示板は。お人好しでは生きていけない。

で、結局、匿名掲示板にチャレンジする気になったのか？
これについてはどっちでも良いぞ。
どっちが上とか言う話ではなく、用途が違うんだよ。

最終的には、「名前」がないと見抜けない奴、スルースキルが足りない奴は淘汰されるんだ。 --- (A)
それまでに、自分で能力を高めていくしかない。ここに棲みたいのなら。
ただ、無理して住む必要もないんだよ。

君にはID制の方が合っているのなら、ID制のところでスレを立ち上げるべき。
こちらはID制の所に手を出す予定はないから、俺とは干渉はしない。
今トリ付けている奴とか、いちいち怒っている奴ら、要するに「匿名掲示板」に不向きな連中は連れて行ってもらって構わない。
(A)があるから、彼等もあと半年のうちにどうせ居なくなってしまうんだ。
だったら、彼等がいるうちに、捕まえてそちらの養分にした方が、お互いに上手く行く。

だから、今の「日本語スレ」内で「○○にスレを立ち上げます」と言って、参加者を募ればいい。
FacebookでもRedditでもいいだろう。必要なら、俺がトリ付きでその旨書いてもいい。
サイトをまたいで、どちらがいいスレかを競う、これは正しい戦いだよ。
過疎ったほうが死ぬ、これも正しい戦い。
韓国人のような背乗りではなく、堂々と別サイトにスレを立ち上げるのなら、それは応援する。
スレの調整の仕方は、ずいぶん垂れ流したし、参考にはなるだろう。

繰り返すが、向き不向きはあるし、どうやっても4chan向きじゃない奴を4chanにつなぎ止めるのは不可能なんだ。
だったら、あちこちにスレを作って、自分たちが気に入ったところを使えるようにした方が良い。
こちらの人員を引き抜くことに関しては、気にする必要はない。住民が勝手に動くだけだ。
どうしても義理が立たないと言うのなら、テンプレに「姉妹サイト」として一筆書いてくれればいいんだよ。
それで、そちらからも人が流れてくるようになる。

今「日本語スレ」の体力は、かなりあって、収容人数も上限だ。
分けるとしたら、今のタイミングは悪くないんだよ。
今なら仮に人が1/3になっても機能するしね。
まあ考えておいてくれ。
なお、トリは各サイト共通な事が多いから、君のトリは新たに立ち上げた先でも使えるから。

Name: Anonymous 2014-02-09 17:27

コテトリについて、
1. パンツ屋はアホすぎて、コテがないと見抜けない。

アーカイブを見て、パンツ屋は全然見抜けてないから、私と間違えられてる人達に申し訳ないと思ったんですが...
今皆anonですし、どのみちパンツ屋は見抜けないし、付けたらスレが荒れるからわざわざ付ける必要はないですね。
状況を見て考えます。
(今監査と異動が重なりまして、ちょっと参加出来そうにないですが...)

>で、結局、匿名掲示板にチャレンジする気になったのか？
チャレンジしようと思います。
ただたくさん説明して頂いて、自分が向いていないことはわかっていますので、駄目だったら自分で出ていきます。

新しいサイト立ち上げについて
人を奪うことにはやはり罪悪感がありますが...
いろんなサイトがあって、利用者が自分の好きに選べるのはとてもいいことだと思います。
でも、異動先は今より忙しくなるので現状立ち上げは無理です。

Name: Anonymous 2014-02-10 8:38

議論スレとか自称しているので見てみれば、ただの頭おかしいおっさんの呟き電波ノートじゃねえか。お前、ちょっと気持ち悪すぎるぞ。

Name: Anonymous 2014-02-10 10:11

>>186
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/52

Name: custerd 2014-02-12 4:37

http://www.fanslave.net/ref.php?ref=940216

make money

Name: Anonymous 2014-02-14 6:30

>>185
>私と間違えられてる人達に申し訳ない
まあ、はっきり言えば、このレベルのキチガイも(稀にだが)居るのが匿名掲示板。
結局、無理な奴は結果的に淘汰される。
だから、奪おうが奪うまいが、どうせ居なくなるんだよ。
これも含めて好きにすればいい。忙しいのなら無理だが。

どのみち、4chanでは、馬鹿/キチガイの混入を防ぐ方法はないんだ。(Redditならある)
だから、自分で見分けて、粛々と無視するしかない。俺が立ち上げの時にやったようにね。(>>162-164)
馬鹿にはどうせ何も見えてないんだよ。相手にする価値はない。
分かっている奴は、分かっている書き方をするし、それが必要だということも知っている。(花ちゃん)
また、そもそもこちらと同じ景色が見えているので、いちいち解説も求めない。(なんJ君)
(逆に言えば、付いて来れない奴は間違いなく馬鹿だから、全部無視でいい。
数学の話をするのに、足し算から教えてやる必要はない。)

リアルでは周りの反応が心配で言えないようなこと、例えば、
不謹慎すぎて/毒が強すぎて言えないようなジョークを試すところ、それが匿名掲示板。
君がここで何をやりたいのかは、君が勝手に決めて、色々試せばいい。
ただ、「チャレンジだから、チャレンジすべき」みたいなストイックなところではないから。
まあ、これも含めて好きにすればいいんだけど。

それから、「嘘を嘘と見抜ける能力」がないと、お話にならない。
意図的に嘘を言うパンツ屋(＝在日韓国人)のようなクズもいるが、
知ったかぶりも沢山いるし、それ以前に、勘違い等での間違いは誰にでもある。
ミスを指摘しても、相手がその場にいて、気づいてもらえなければ、訂正の確認すら出来ない。
だから、「その情報はどれくらい信憑性があるのか」を「名前」ではなくて、「内容」から自分だけで判断できないとだめだ。
もちろんその人のこれまでの発言等も考慮してもいいが、どんな人にもミスはあるし、
長期戦で釣りをする奴もいるんだから、「名前」重視では駄目なんだ。あくまで「内容」で判断すること。

いずれにしても、君がこれまで生きてきたような「マトモ」な世界ではないんだよ。
これを楽しめるかどうかだね。

新しいスレを立ち上げるつもりなら、次の波は
・春休み
・ゴールデンウィーク
だから、どちらかを使えばいい。
単純に言えば、これらは勝手に投稿者が増える時期なので、
ここに「人が少なくて困る時期」が重なるように持ってくれば、普通よりは楽に立ち上がる。
もう「春休み」の波は始まっている。スレの色が少し変わったのはそのせい。

Name: Anonymous 2014-02-14 22:41

今日も普通に日本語スレは平和です。
パンツ屋も普通に楽しんでくれているようで何より。
二尾厨もコテ付きで早く来て、新スレ立ち上げの宣伝でもしてくれよ。
移転先でも粘着して祝福してあげるからさ。

ねえねえ勝利宣言マダー？
kekekekeke

Name: Anonymous 2014-02-15 8:18

>>190
自演乙

Name: Anonymous 2014-02-17 3:13

http://www.thewebcomiclist.com/o/8538

Name: Anonymous 2014-02-19 9:56

To:「パンツ屋」＝在日韓国人
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/83

自演乙。

俺があの程度で運営連絡を打つことはないことは、経験的に証明済み。
>だいたい、なんJ君がパンツ屋を排除しようとしても一切手伝わず、
>なっしが粘着されても無視していた俺が、そんなにマメなわけがない。(>>20602353)
分からない奴も死ねでいい。(どうせその程度の連中は淘汰される。)

お前は算数が出来ないみたいだから、教えておいてやる。
現状、平日で3スレ、休日で3～4スレ消化している。ざっと、1日1000ポスト。
お前が荒らしまくって、おおよそ4日間の機能不全=4000ポストの阻害をした。
これは、1人10ポストで400人、1人50ポストで80人に迷惑を掛けていることになる。
つまり、80～400人が実際に被害を被って「パンツ屋」を嫌っている。
そして、迷惑を被ったのは、半分が外国人だ。投稿の混合率見れば分かるはず。
お前に迷惑を被った奴は、お前にろくなレスを返したくないものだよ。
あからさまに無視されているのも気づいているはずだが。

そして、お前はそれ以前に、頭が悪すぎて、議論をかみ合わせることが出来ないから、
上記歴史的経緯抜きでも、相手にする価値がない。
だからお前は今後とも、古参からも、新参からも、ろくなレスをもらえない。
ここのところは、お前がどれだけ頭が悪くても、理解してくれないと困る。
お前には匿名掲示板を使えるだけの頭がないんだよ。
話が乱れるから、居るだけで迷惑なんだ。さっさと出ていって欲しい。

お前はこれを「差別」「村八分」ですと逃げている。いつも通りの韓国人だ。（「村八分」発言は別人だろうけど）
しかし、排除されるのが本当に不当なら、「匿名掲示板」ではそうはならない。
何度も言っているが、匿名掲示板は「恐ろしく公平」な場所だ。
俺が何を言ったところで、誰のレスも止めることは出来ない。
お前がろくなレスをもらえないというのは、全員がお前を嫌っている証拠。理解しろ。
匿名掲示板は、プロパガンダとか、そういう物が通用する世界ではない。
(もちろん、お前が俺だと思っているのは、俺ではない。シャドーボクシング乙。)

(逆に、いちいち俺に突っかかってくる奴が一定数居るのも、健全な証拠。
俺が言ったことを全部聞くようになったら、それはもはや匿名掲示板ではない。
ただ、雑魚の癖に突っかかってくるのは時間の無駄だから止めて欲しい。
意図を理解した上で、方策の是非を問う(>>20602502)のようなのは、歓迎する。
全員がレベルを上げれば、本当に荒れないスレになる。
ここはみんなで地道にはい上がっていくしかないんだよ。）

さて話を戻す。お前は馬鹿だから、もう一度説明してやる。
お前を嫌っているのは、このスレの中に、少なくとも80人はいる。繰り返すが、半分は外国人だ。
お前がここに執着すればするほど、「パンツ屋」＝在日韓国人の評判をどんどん落としていくことになる。
在日韓国人はキチガイでしかないことが、全世界に広まっていく。
「生まれながらの日本人」で、「韓国人が大嫌い」で「VANKを論破しました(ｷﾘｯ」なのに「NO KOREAN」のテンプレに「火病」とか、
お前、それでも嘘付いているつもりなのか？
そして、あれだけ荒らしたのに、ここにまだ居場所があると思っているのか？
堂々と荒らし宣言もしているのに。
>じゃー、飯喰ったら、このスレを潰しにくるから。楽しみにしてね。(>>20193296)
さすが、韓国人だな。日本人なら、あり得ない。

アーカイブは未来永劫いつでも世界中から参照できる。
お前がいつ何をやったかも、全て記録に残っている。
そして、消すことも出来ない。
これらの意味をきちんと理解した方がいい。
お前、将来的に身内から消される可能性もあるんだぜ。

Name: Who am I ? 2014-02-20 4:03

運営連絡って何？それおいしいの？
で、俺はオリンビック観戦で忙しくスレを見てもないが。ＬＯＬ
存在してもいない俺に吠えたところで、虚しいだけだろ？
全く解っていないな。日本語スレに常駐している日本人など十五人内外だ。自治厨はお前一人。で、残りは、別に俺の味方でも、ましてや俺の指揮下にいるわけでもない。お前自身の行動がお前自身の敵を増やしているだけ。俺は殆ど何もしていない。ＬＯＬ
そして、そのことはお前以外の粗全員が知っている。
おれは、食べて飲んで寝て、気が向いたらスレを覗くだけ。三日以上スレを見ていない時もあったぞ。
>お前、それでも嘘付いているつもりなのか？
あのな、俺はNO KOREANに反対してる訳ではなく、そもそもＧＲや/int/のＬＲに反したテンプレを作り、しかも荒らしがテンプレを見るわけがないので、単なる無意味な挑発だと言ったにすぎない訳。一つでも俺に矛盾した書き込みがあるのなら指摘してみろ。ＬＯＬ
　ところで、俺は女の腐ったような奴とお前を思っていたが、まさか腐敗した女の形をした人外だとは思っていなかった。それこそ、ちょっと策を労すれば見事にど嵌りするし、お笑いでしかなかったな。特に、なんＪとお前が互いにパンツと呼び合った時は、最高だったぜ。

　さて、今日、参上したのは他でもない。告知に来た。
　俺はオリンピック休戦を呼びかけた時、教えてやったよな。
　俺がＶＰＮ鯖を立ててお前がアクセスするのを待っていたこと。
　お前以外は皆、意味が解ったようだが。なんのために、俺がコテを付けるよう提案したのか、なんのために、BANをそそのかしたのか、理解できないようだな。当然、お前を特定し、俺の鯖へと導くためだ。

　俺の教えた４つの符牒について、嘘だと思うなら２ｃｈで聞いてみろ。これは、あるサイトへの入り口を示している。
　俺は4chanにお前のＵＲＬを書くことはない。善良なるお前以外の住人を巻き込まないためだ。
　これはゲームだ。お前が、お前のＵＲＬを晒した場所を突き止めたなら止められるかも知れないな。
　執行猶予は解除された。

以上、告知した。とりあえず、プロバイダーとの契約を解除し住所を替え名前を変えろ。左勧告する。

Name: Anonymous 2014-04-02 11:07

ツインテ君まだ居る？

KCにスレを立てている。
ほぼアニメスレ化しているから、君には合う気がする。
こっちに来てくれないか？
4chan<-->KCで交流するように持っていくつもり。

KCにはカタログがないから、「倉庫スレ」にURLを落とすことにしている。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

「パンツ屋」にはばれており、うざいから、
読んだらトリ付きで返事よろしく。
他2箇所にも落としておく。返事はどこでもいい。
なお、KC/int/ではトリは使えない。

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 9:58

test

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 10:10

こんばんは。
ご無沙汰しております。

KCスレ、了解しました。
私もそちらに行きたいです。
と言っても現状仕事が忙しく、会話に参加していくことは難しいと思います...。
出来ても短時間書き込んで抜ける、ということになりそうです。
(期末期首に加えパワハラを受けている同僚がいて、もちろん見過ごせませんし、そちらの問題の方でも動かなくてはいけない状況なので...)

毎日KCを見ることは難しいですが、スレ立てのタイミングに居合わせて誰も立てる人がいなければ、スレ立てすることくらいは出来るかもしれません。
まだじっくりルールを読み込めていませんし、雰囲気もわからないので、そこから始めないといけませんが。

ちなみに...、ずっとアニメ画像を貼っていてなんですが、私のアニメ偏差値はすごく低いです...
ちゃんと見たことがあるのは蟲師と十二国記とまどマギくらいです。
画像を集める際に名前くらいは把握しますが、基本アニメを見る習慣はありませんし、実はゲームも全然わかりません。
単にアニメ画像を貼ってたら人が増えるかな、と思ってやっていました。

トリの件も了解しました。
コテもトリも捨てますし、問題ありません。
anonに戻るだけです。

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 10:21

正直私はほぼ来れない状態ですから、コテトリを捨て、いるのかいないのかわからないという状態にしようと思っていました。

結果私と間違われている方達には本当に申し訳ありません。
私がトリをつけて「コッチダヨー！」と言っても、それはその時のみ別人だと示せる、というだけだと思います。
私がいることを明かせば、私がいなくてもパンツ屋は誰かを私だと認定して攻撃してくるでしょう。
今だって私はいないのに思い込みで攻撃してるんですから。

!8zuHXPEXegさんがここを見ているかわかりませんが、あいつに何を言われてもanonのままレスもせず、無視すればいいと思います。
トリをつけて反論する必要もないと思います。
パンツ屋に言葉は通じませんし、どのみちあいつはanonを判別することが出来ないんです。
炙り出すとか言ってますよね。
結局何もわからないんですよ。


巻き込まれて悔しいと思いますし、本当に申し訳ないと思いますが、どうか無視して下さい。
本当に申し訳ありません...

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 10:34

アーカイブに積極的にパンツ屋を攻撃して追い出す、という意見がありましたが、おそらくパンツ屋には無効だと思います。
パンツ屋は自分の間違いを認めることも出来ませんし、攻撃すればしつこく反論してくるだけだと思います。
無視するしかないと思いますが、アーカイブを見る限りそれも難しそうですね。
4chanXでレスを畳んで、全体を見ていない人もいるようですし、(そういう参加の仕方も自由だとは思いますが)、それでは何が起きているのかの判断は出来ないでしょうし、この辺も4chanの限界なのかもしれません。

Name: Anonymous 2014-04-06 1:27

>>197
KCで遭遇を確認した。

はっきり言えば、!8zuHXPEXeg も匿名掲示板向きではない。
どうしようもないキチガイは居るものだから、無視するしかない。
パンツ屋以外のまともな奴は全員!8zuHXPEXegと君は別人だと分かるし、
分からない奴は纏めて切り捨てるべきなんだよ。

全員に全てを理解してもらうなんてどだい無理なんだ。
馬鹿にでも説明すれば分かってもらえるという思いこみが間違っている。
君が悪いわけではないから、この件に関しては放置するしかない。

>この辺も4chanの限界なのかもしれません
これはその通り。だからKCに移動する。
今度は既にmodsとも話がついている。

最低限、一緒に戦ってくれた連中には伝える義理がある。
その上で好きな方を使えばいいだけ。
Remilia君には昨日伝えた。
kokonoeちゃんには厨二病君を通して2月に連絡済み。
鯳君は偶に出てくるから、見張っておいてそのとき捕まえる。
それ以外では、ポーランド君、ZUN帽君は探し出す。

詳細は倉庫スレを確認してくれれば分かる。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34602

今は日本人が少なすぎるから、週1でも来てくれると助かる。
今後は、KCに関することは倉庫スレに落としてくれ。
なお、!8zuHXPEXeg宛のメッセージを兼ねるのなら、ここでもいい。
俺は全部1日1度でしかないけど見ているから。

Name: Anonymous 2014-04-07 6:11

ちなみに俺が現在の4chanスレをどう見ているか知りたい？
それであればここに落とす。ただしそれなりにえぐい。

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-07 11:26

>>200
>全員に全てを理解してもらうなんてどだい無理なんだ。
はい。不可能だと思います。
その瞬間を楽しみたいという人は説明を求めていないし、説明したところでスルーしますよね。

>この件に関しては放置するしかない。
はい。
日本語スレでトリをつけて介入する気はないです。
余計に荒れますし、パンツ屋の無差別攻撃が増えることにもなります。
なので、!8zuHXPEXegさんにも無視して頂くしかないと思っています。
パンツ屋を直接攻撃することも無意味だと思います。
無視するしかないと思います。
でも4chanXのこともありますし、ジャニターさんが日本語わからないということもありますし、新しい人には尚更意味がわからないでしょうし、難しいでしょうね。
私が余計なことをしたのも原因だと思いますし、それは本当に申し訳なく思います。

>今後は、KCに関することは倉庫スレに落としてくれ。
了解です。

ところで...、4chanに関することをKC本スレで話すのはOKなんですか...？
アーカイブがないのでどんな話になっているのかわからないのですが、KC住民にとっては4chanの話は内輪受けにならないかとちょっと心配です。
それも含めて話題制限なしということなのでしょうか？

現状本当に週一になるかもしれませんが、出来るだけKCには参加しようと思います。

>>201
是非お願いします。
(お返事は遅れると思います。)
Don't change these.
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