Return Styles: Pseud0ch, Terminal, Valhalla, NES, Geocities, Blue Moon. Entire thread

2FORGET

Name: Anonymous 2005-07-20 18:39

What is the point of 2GETTING when there are no post counts to harvest?

Name: Anonymous 2013-08-17 5:49

>>120の8/11は誤記。
8/18(日)のスレ立ては延期する。

Name: Anonymous 2013-08-19 9:45

>>109内、8/25(日)のkrautchanスレ立て、延期する。

最低限の自浄作用が利き始めている。
重複スレはすぐに削除するようになった。
在日がスレ速度に追いつけず逃げたりもしている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13912962/

自浄効果を得るために、しばらくこのまま放置する。
日本滞在中の外国人ならそれを言えば良いだけの話。
日本人に成りすます在日はいらない。
待っていれば、本物の日本人で上書きしきれるだろう。

なお、/int/はやはりアニメには厳しい。
「アニメ好きですか?」と聞いただけのスレが削除されている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13969917/
krautchanには、/a/から日本語が出来る奴らをスカウトして分けるのも面白いと思うがどうか。

なお逃げている奴だが、「スレ速度」の問題なので、一つには、ここら辺が規模の限界ということ。
これ以上人が増える=スレ速度が上がる=付いて来れない奴は嫌って出ていく。
だから、単純にこれ以上人数を増やすのは難しく、これからは選別のフェーズになる。

Name: Anonymous 2013-08-19 9:46

結局、ASIAスレは立てないことにしたのか?と思ったが、立っているんだな。
いちいち文句言うアホ共は無視で問題ない。
本当にいらないのなら、無視されて落ちるだけ。
乱立は駄目だが、十分な数のレスが付いているんだから、立てておくのは悪くない。

個人的には中国君に政治/(経済)について、
「ぶっちゃけどうなのよ?」と聞いてみたいところではあるが、昨日の結論では、かなり難しそうだ。
それでも、ASIAスレ使ってみるかもしれないからよろしく。
なお、大昔の中国君、普通はああいう場合は再訪してくれるわけだが、
それがないところを見ると、もしかしたら個別BAN食らっているのかも。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14004690/#14015769

Name: Anonymous 2013-08-27 14:20

Are there old regulars?
Swiss who loves "puzzle & dragons".
Faroe who made test posts into 2ch.
German who loves Erica Hartmann.
Swedish who had no characteristic.
And others.

I'm looking for you to start a new thread in krautchan.
Please contact with me at here.
I'm watching this thread once per day, and I'll make replies here.

Name: Anonymous 2013-08-28 3:49

Name: Erich !DNRFfmhrK2 2013-08-30 16:35

Well, I'll clear things up a bit, since I'm assuming that I've caused a bit of counfusion.

I'm the German with the shitty Japanese and who loves Erica Hartmann. I've been there since the Chris threads, but I've remained rather silent. Remember the おっす dude from Poland? The one who liked to talk about the weather? That's me. I'll post as Erich from now on.

Name: Anonymous 2013-09-02 16:56

>>126
Now I remind you, I guess you posted a picture which shows a snowy garage which is made of bricks when we said it was too hot in May or June.

Do you use krautchan? I found /rfc/ in krautchan has flags. Now I think about making a thread for preparation in that or /kc/. But I can see "AUTOSAGE" at most threads. Do you know what that means? If that means literally "AUTOSAGE", I'd like to use it. But how do I that? Should I write "AUTOSAGE" instead of "sage" in e-mail?

Name: Erich !DNRFfmhrK2 2013-09-02 17:05

>>127
Hehe, no, I'm sorry

>Do you use krautchan?
Nope

But I can see "AUTOSAGE" at most threads. Do you know what > that means? If that means literally "AUTOSAGE", I'd like to use > it. But how do I that? Should I write "AUTOSAGE" instead of > "sage" in e-mail?

Autosage litteraly means autosage. If a thread is on autosage you can't bump it.


Also: When you make the thread on there, can you link it in here?

Name: Anonymous 2013-09-02 17:20

>>128
Thank you for your quick response.
OK, I'll try to ask it in krautchan. But I require "age" sometimes, maybe I don't use it at first.

>When you make the thread on there, can you link it in here?
Yes, of course.

Name: Anonymous 2013-09-03 8:18

>>128
I made a thread for preparation and warehouse. And I'll post anything about krautchan's thread into it.
Please see it later.
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html

I'll continue to capture old regulars...

Name: Anonymous 2013-09-06 5:58

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14315916/#14327614

Anonymous Wed Aug 28 2013 03:01:55 No.14327312      Report
Quoted By: >>14327614
>>14327175
ラノベ作家が2chで同業者や出版社のネガキャンをしてたこと謝罪してたね

Anonymous Wed Aug 28 2013 03:11:07 No.14327614      Report
>>14327312
見た。ただ、あんな雑魚はどうでもいい、という雰囲気だったね。

問題は、「ステマ」みたいなことをモロにやっていた奴が今後バレバレになったときだろう。
今は漏れた量が多すぎて、解析中なんだろうけど、どこかにあるはず。
「正規戦争」仕掛けるタイミングが転がってきたかも。クソ長いが以下参照。
>>>/img/1121899112/110-

Name: Anonymous 2013-09-06 6:01

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14604260/#14618803

Anonymous Wed Sep 04 2013 19:40:33 No.14618803      Report
(略)
9/14にKCでスレを立ち上げる予定。
詳細は以下で連絡する。
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html
こことは違うスレにする予定だが、君はKCの住人でもあるようだし、見てみてくれ。

基本的に、好きな方を使えばいい。今回のような「語学」についての質問なら、4chanの方が良いだろう。
前回の経験でも分かると思うが、ここの住民は君が望んだような「社会性」を含んだ質問に回答できる奴は少ない。
KC側で立ち上がれば、俺はここは読まないし、来ない予定。
君が4chan側で質問したことに回答がつかないようなら、俺が付けるから、KCに持ってきてくれ。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:04

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14625977

Anonymous Wed Sep 04 2013 23:46:37 No.14625977      Report
Quoted By: >>14626051
>>14621897
つーかお前ら相変わらず無視しやがっているが、
そもそも何で英語を学ばなければならないか考えたことがあるか?

歴史的理解を単純に言えば、イギリスが産業革命を成功させ、トラファルガーで勝って覇権を握ったからだ。
ただ、もっと単純に言えば、単に、「世界が一つとなるタイミングで、覇権を握っていた国の言語」にすぎない。
もうちょっと早ければ、スペイン語やポルトガル語、オランダ語になっていた可能性は十分あるし、
今更アメリカやイギリスが没落しても、英語の優位は揺るぎないだろう。
現実世界、3Dにおいては、英語の優位は確定だ。

ところが、2Dにおいては、今日本はまさに上記のとおり、「覇権」を握っている状態にある。
つまり、漫画、アニメ、ラノベ、エロゲの世界においては、「日本語がデフォ」の世界を作れる可能性はある。
そうすれば、これらについて語る限り、英語なんて必要なく、むしろ今のアメリカンのように、
「どうして日本語で話さないの?」みたいにすっとぼけることも可能になる。
実際にDJTの連中に対しては、これが通用する。あいつらは、2Dのためだけに日本語をひたすら勉強している。

上記の通り、俺は「議論スレ」を作りたいだけだから、誰も手伝わないのなら当然そうするが、
ここら辺も考えた上で、仕掛けてみたい奴がいれば、協力してもいい。
ただし君自身、あるいは双葉等から呼んでこれる人の範囲で、全方位的に対応できる奴に限る。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:07

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14626592

Anonymous Thu Sep 05 2013 00:03:22 No.14626592      Report
Quoted By: >>14626939 >>14627054 >>14627077
(略)
>>14626051
無視するのはもちろん自由なんだが、それ以前に、アニメの話をしたがっているやつも確実にいるだろ。
逆に、スゲー嫌っている奴もいるんだが。
ただいずれにしても、ここ/int/はアニメと政治に関しては即削除だから無理だ。
/a/に日本語スレを強引に立てたらどうなるかは見てみたいところだ。
俺はKCに引っ越すつもりだから、BAN食らっても痛くないので、試しにやってみてもいいが、乗る奴はいないのか?という話。

(略)

Name: Anonymous 2013-09-06 6:11

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14628014

Anonymous Thu Sep 05 2013 00:43:46 No.14628014      Report
Quoted By: >>14628176
>>14626939
>KCに引っ越す
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14604260/#14618803
元々「子スレ」に棲むつもりで最初から進めている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/

(略)

>>14627077
>KCに引っ越すヤツ募集ってこと?それとも、本当はアニメ好き、政治話好きが住み分けれたら良いということ?
仕掛けたい奴がいて、方向が一致するなら、協力してもいい、ということ。
KCはこことは違うスレにするから、ここを楽しんでいる奴を連れて行くことはしない。当然、ここで募集もしない。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:15

倉庫:

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/14618387/#14631463

Anonymous Thu Sep 05 2013 02:42:30 No.14631463      Report
>>14628176
亀だが
>そもそも英語もできないし
個人的には、相手に日本語を喋ってもらえる場合は、英語が出来ないこと自体はどうでもいいと思っている。
そしてここではそれが成立する。というか、そのためのスレ。

むしろ、英語英語言っている奴の方がうざい。英語が出来る=偉いと洗脳されている馬鹿でしかない。(もちろん出来た方が良いが)
英語はただのツールであって、それ以前に、知識や常識がない奴は、言語にかかわらず、その書き込みを読む意味がない。
外国人も結構ROMっているから、読む意味のある書き込みをしてくれよ、という話。それは日本語でいい。
君達も、英語を一生懸命読んで、全部喧嘩だったら、がっかりだろ。
ほんとたのんます、マジで。

英語も下手であろうが使えばいい。というか、使わないと上手くはならないから、使うしかない。
最低限の文法を守って、単語を並べれば、通じる。
「その英語はみっともないから止めろ」とか言っている奴は無視すればいい。
ただ、リアルに通じない英語は困るから、最低限の文法(=5文型、受動態、否定)はちゃんと勉強してくれ。
複数形、時制、不規則動詞とかは間違っていても通じるし、実際俺もよく間違えている。

Name: Anonymous 2013-09-06 6:52

9/14にkrautchan(KC)で日本語スレを立ち上げる予定。
個人的な考え方については>>131-135
倉庫スレ in KC:
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html

さんざん言ってきたが、誰も協力するという奴が現れない以上、俺が味付けを決める。
今の所、Vocaloid本スレとギロカクの関係にする予定。(最近は若干ぶっ壊れているらしいが)単純に言えば、

4chan日本語スレ --- チャット
KC日本語スレ --- ライト議論

これは、以下とも一致。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/

基本的には、好きな方を使えばいい。
今の4chanを楽しめている奴には、遅くてかったるいスレになるだろう。
逆に、書き込みが馬鹿すぎて相手したくないと思っている奴には、少しマシなスレになるだろう。

俺はKCに棲んで今後4chanは見ないつもり。
誰か上記2chに週一程度で状況報告してくれると助かる。
毎週ではなくて、気が向いたときだけでもいい。
ざっとでも全スレ読んでそうな奴は5~6人いそうだから、
2ヶ月に1回位、気が向けば報告してくれれば、それで十分に回る。

4chan向きな話題はKCから4chanへ流す。
逆に、4chanで回答がつかなかったりする専門的な案件については、KCへ来るように誘導してくれ。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:04

/jp/に「議論隔離スレ」作りました。 >>>/jp/11795086
ただ、消される可能性がかなりあるので、その後は/lang/に移動予定です。

KCは以下により諦めました。
・KC/4chan間での人の交流が無い。
・/int/ in KC は8時間ほどで落ちるので、議論隔離スレには出来ない。
・トリップが使えない。

2chのスレは、dejimaに散らばっている外国人連中を集めようと思います。ただし、現在は2chに外国からの書き込みが出来ないので、保留中です。(意外にみんな根っこが生えているというか、サイト間での移動を嫌うのが想定外でした。基本的にサイトをまたがないようにします。)

Name: Anonymous 2014-01-12 21:09

>>138
安価だとリンクになってくれないようなのでURL貼ります。
http://boards.4chan.org/jp/res/11795086

Name: Anonymous 2014-01-12 21:11

>>http://boards.4chan.org/jp/res/11795086#p11797796
テンプレ改変には反対。理由は色々あるが、

1. 不毛な議論の応報になる。
2. 変更しても効果が出るものではない。
3. 動いているシステムを変更する必然性はない。(IT系での鉄則)
4. 2chで出来ないことはここでも出来ない。

まずテンプレも含めて、理想を希求する姿勢は素晴らしいが、実際の所、その理想は統一が取れていないから紛糾する。
君のように短くしたい人もいれば、もっと追加したい人もいる。
現在のテンプレは、「このスレについて」「荒らし対策」「ガイド(主に語学)」で構成されている。
これについて、例えば、語学系のスレにしたい人なら、「ガイド」に色々お薦め日本語ガイドを追加したいだろうし、
雑談したい人なら語学系は全部削って、rikaichanとか、meme系辞書(これも話題になったことがあるが)を入れたいだろう。
君が削除したいと思ったところは「荒らし対策」部分だが、現実にAshitはまだ居るから、当然物言いが付く。
ちなみにこちらが問題視しているのは「このスレについて」の"randam"で、
アメ「あの~、テンプレ、スペルミスです。」
住民「引っかかったなプゲラ。」
アメ「くっそー、やっぱりわざとかよ!」
最近は釣れないが、累計10匹以上釣れている優秀な釣り針ではある。
しかし、こういう裏切り系ジョークは美学に反するので俺はやらないし、
OPからしてこれでは、せっかくのゲストも間違いを指摘する気が失せるだろうしで、語学派にとっては邪魔なはず。
ただ、事実として優秀な釣り針だから、雑談派にとっては譲れない。
よってテンプレというのは完全に「同床異夢」で「妥協の産物」であるから、「変更していい」となった時点で収拾のつかない議論の応報になる。
だから2chではこれを厳しく禁じている。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:12

次に、変更しても効果が出るものではない。
匿名掲示板では基本的に荒らしの説得は不可能だ。
・説得できるような奴は、最初から迷惑行為をしないし、一度言えば聞く。
・荒らすような奴は、何度言っても他人の言う事なんて聞かない。
発言を遮ることは出来ないから、結局その人の人格で、この2つのどちらかになる。
そしてテンプレ自体は住人にとっては無意味(読んでないし、読む意味もない)から、新参向けだ。
結果、主に
・人の言うことを聞く、新参向け
ということになる。
(だからこそ、これを逆手に取った、「間違いをわざわざ指摘してくれるタイプの新参に対する釣り」は機能する。)

だから、いくらテンプレを整備したところで、直接的な荒らし対策(荒らしの侵入を防ぐ/排除する)にはならない。
せいぜい、テンプレに従ってくれる「良い新参」に対して何を伝えるべきか、ということであり、
今は「このスレではうんたん」「粘着荒らしも居ます」「アーカイブはこちら」の3部構成で、一応過不足はない。
おそらく君は美学的に「長すぎるから削ろう」なんだと思うが、削除希望部分も最初から比べればてにをはを調整してかなり短く簡潔な文になっている。
もちろん推敲/追加した人達は自分の修正/追加部分が削除されるのを嫌うので、これも揉める原因になる。(いわゆる歴史的経緯)
現段階で/jp/スレに対するリンクは入れるべきであり、入れる隙間が無いというのも事実だが、
それはやはり何とかてにをはの調整等でねじ込むべきであって、ばっさり削ると不満が出て収拾がつかなくなる。
美学的にはNGだとは思うが、削るよりは>>2にこのスレのリンクを落としたほうが、結果的には上手く行くだろう。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:13

そして、今満足に動いているシステムを変更するのは、意味無く自分の仕事を増やすだけの行為だから、やるべきではない。
これはIT系での鉄則でもあるんだが、ソフトウェアは常にバージョンアップが為され、もちろんバグ対策もされるわけだが、
そのバグに当たっていない限り変更する必要がないというものだ。
今居る住民は、今の状況が気に入っているから棲みついている。
もちろん、君のように、「もっと○○にしたい」という要求は常にあるのも事実なんだが、
上記のように、みんな同じ方向を向いているわけではないから、どの方向であっても、文句を言う人は必ず居る。
結果、「○○に変更します」といった時点で蜂の巣をつついたような騒ぎになるのは目に見えている。

ちなみに、スレッドの雰囲気を「能動的」に変更できるのは、最初の2週間~1ヶ月位だけだ。
この期間は、「このスレッドは何をするスレッドぞ?」と全員が試しながら書いている/住人になるか考えているから、
何らかの統一見解「○○をするスレッドです」があれば、そのように定着することが多い。
それ以降はリピーター率が高くなり、当然彼等は「前回と同じ雰囲気」を期待しているので、
既に流れているスレッドに号令を掛けて変更するのは無理だ。

なおこれは変更できないと言うわけではなく、変更するためには住民の入れ替えが必要ということ。
君がどちらに振りたいのかは不明だが、例えば、
・語学系にしたいのなら、語学の質問に積極的に返し、彼等がもう一度来てくれるようにする。
・ジョーク系にしたいのなら、面白いことを言った奴/言おうとした奴にレスを付け、(滑ったとしても)もう一度ボケてもらえるようにする。
・オッサンスレにしたいのなら、オッサンホイホイを投下する。
・料理の話にしたいのなら、ひたすら美味そうな物を投下する。
これは単純に言えば、
・自分と同じ感性の相手にレスを付ければ良いだけ。自分の興味ある物を落とせば良いだけ。
の話であり、放置してもそうなる。そして住民は入れ替わっていく。(実際、外国人ゲストも日本人も、3~4周した感じはある。)
これは結果的には住民の多数決になるから、流れには抗えないが、
入れ替えを行う気なら、最初は一人で頑張ってその流れを作り、徐々に自分好みに入れ替えていって多数派を形成するしかない。
ただ、全く違うスレを作りたいのなら、スレ内で参加者を募って新たに起動した方が楽だから、普通はそうする。
以前にもましてオタク偏差値が下がっている感じがあるので、「旗付アニメスレ」を欲しがっている連中はこうするつもりだろう。

Name: Anonymous 2014-01-12 21:14

以上は、はっきり言えば全部2ch標準の受け売りでしかない。
2chは結局の所、「放置すればこうなります」の最終解に到達している。
俺も最初は(2chで)色々試したんだが、全て徒労に終わった。
考えてみれば、他人がやっても出来なかったこと=難しいこと=自分がやっても出来ない、のは当然ではある。
言い換えれば、「2chで出来ないことはここでも出来ない。」
余計な苦労をしたくなければ、とりあえず2ch標準を持ってくるのが最適になる。
「議論隔離」としたのもそのため。2chで「雑談派」「議論派」が平和裏に共存できているスレは多分無い。
人数が揃った時点でさっさと分けるが吉。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:15

結論を先に言っておく。もちろん聞かなくても構わない。

・このままトリ付けて「普通の」投稿をぬけぬけと続けたほうがいい。
・とりあえずスレの状態は正しい状態になっているので、いじる必要はない。
・テンプレについては、気に入らなければ多数派が支持した物に戻せばいい。
・匿名掲示板では、「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」。
 「君」を支持したわけではなく、「排除」を支持した。ここを間違ってはいけない。

既に言ったとおり、今日のは完全にやりすぎ。(ノ∀`)アチャー
勝ち星を重ねる必要はないんだ。勝ち逃げでいい。
本当にスルースキルのある奴は、分裂騒動でいい加減うんざりしていて、スレ内にもその雰囲気はあった。
だから、今日みたいに余分な仕掛けをすれば、そりゃ反感を買う。
この反感は、勝ち逃げしていたら買わなくて済んだもの。
ここら辺の見切り能力がまだ甘い。

しかしまあ、新人がやりすぎるとか、
勝ったのが分かって、アドレナリンが出すぎたとかいうのは、よくある話。想定内だ。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:15

目的と手段を混同しては駄目だ。目的は、
1. 「パンツ屋」の排除。
2. 分裂騒動の回避。
であり、主導権を取ることではないんだよ。

それから、匿名掲示板では、「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」なんだ。
「名前」をかざしていちいち出張ってこられるとうざいんだよ。
だから、放置できるときは出来るだけ放置しなければならない。あるいはコテやトリを消すとか。
君は常設トリだからここら辺の感覚がないのだと思うけど、4chanも本当にコテ嫌い。
krautchanに至っては、名前欄すらない。つまり、トリップが使えない。

あと、タイムスパンを間違っている。
今日もそうだけど、先日の大騒ぎを知らない人もぽろぽろ居るでしょ。
スレ内に厭戦気分が漂っていたから、さっさと終戦させたんだ。
先日の「継戦希望者」の確認でも、誰もいなかったでしょ。
ここはゆっくりと放置してもパンツ屋は絞め殺せた。だから、放置で良かった。
全員がリピーターなら短期決戦でもいいんだけど、それは例えば数日以内とかで、
そもそも金曜日晩のあたりから戦争が始まっているんだから、週1でしか見ない人は、全く知らないんだ。
だから、彼等が入ってくると話がややこしくなるから、入ってこないうちに決めきるか、
勝ち状態を確保して、長期戦で絞め殺すか、になるんだ。

だからまあ、俺からすると、「もう勝っている状態なのに、何でわざわざもう一度仕掛けるんだよorz」だった。
仕掛ける必要のないところで仕掛けると、負ける機会が増えるだけ。
俺が粘着されている投稿(>>19908104)も、君が仕掛けなければ必要なかった。

まあしかし、ここら辺も戦争の経験がないとなかなか分かりづらいだろうから、しょうがない。
いずれにしても、
・全ての状況を楽しめ。
なので、俺は怒っていない。狙ったところには落とせた。
なんJ君は怒っているかもしれないが。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:16

で、君はどうしたい?
もちろん無視してくれても構わないが、勝手にアドバイスをしておく。
とにかく自分の頭で考えてやらないと上手くもならないから、納得いく意見だけ拾ってくれればいい。

多分、このままトリ付けて「普通の」投稿をぬけぬけと続けたほうがいい。
要するに、「荒らし」は無視でいい。何を言っていてもね。
決戦の結果は、排除派が圧倒した。これは事実だ。
ただ、これは「君」を支持したわけではなく、「排除」を支持したんだよ。ここを間違ってはいけない。
もう一度言うが、「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」なんだ。
無駄な仕掛けをしているようでは、そりゃ呆れられる。
「誰々なら何をやってもいい」ということには絶対にならない。
これが匿名掲示板のいいところ。俺が気に入っているところ。

「正しい決断」しか認められないし、そうあるべきだ。これは正しい。
スレ操作は、その実力がない者はやるべきではなく、間違ったら文句を言われる、これも正しい。
!V8N2bQ1SvA は俺から見れば雑魚なんだが、君よりはだいぶ上だ。
だから彼が出てきて文句を言うのも、代わってハンドリングしようとするのも、スレの状態は適正に保たれていると言える。
とりあえずこいつも運営に巻き込むべきだ。

ちなみに、今日の無駄な仕掛けで君のトリの価値が下がっているのは事実(だから無駄に仕掛けるのは駄目)なのだが、
排除派は大多数だし、正直俺と同レベルの奴から見れば、
張り切ってやりすぎてんなーというのも見えるから、それも分かってもらえるだろう。
もちろん主戦派で、もっとやれという人もいるだろうし、
これまでの蓄積もあるし、そもそも週1の人は知らないから、普通にレスは付くはず。
もちろん「パンツ屋」には粘着されるが、無視でいい。

テンプレについては、気に入らなければ多数派が支持した物に戻せばいい。
そもそもそれが多数派なんだから、例によって文句を言う奴はいるだろうけど、無視でいい。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:17

てな感じ。
とりあえずスレの状態は正しいし、状況上 !V8N2bQ1SvA はここ数日は面倒を見るだろう。
だから、スレをいじる必要はない。
てかまじで、昨晩で問題なかったのに(ノ∀`)アチャーだよ。
ただまあ、これも誰しもが通る道。失敗しながら上手くなる物だから、しょうがない。

多分君は、匿名掲示板には真面目すぎるんだ。
俺は、放置で済むところは放置するからね。面倒だし。だから、放置>>>いじる、なんだよ。
君は、修正可能な所なら修正しようとした。これが住民と合っていなかった。
ここら辺は既に説明したけど、俺がそういうようにやって来たから、そういう基準で染まっている。
それに比べて君は真面目すぎるんだ。そして、大多数の4chan民と比べてもね。
ここら辺は、結局住民のレベルに合わせるしかないんだ。
4chanでbanterをなくすことは出来ないようにね。
変えるにしても、住民を入れ替えながらになるので、ものすごくゆっくりとしかできない。

あと色々あるけど、それは後日。
いずれにしても、楽しんでくれ。

とにかく最終的には、俺はここを出ていく。
だから、完全に自走するようにしようとしているだけ。
それに付き合ってくれて、ありがたいと思っているよ。
これまでは誰も手を挙げてくれなかったからね。

あと他の人も、読んでいる人が居て、面白そうだと思えば、よろしく。
いずれにしても、!V8N2bQ1SvA が居たら捕まえて置いてくれ。
俺はこいつを処刑する権利があるかもしれないから、その場合は、命令くらいしていいよねって話。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:19

とりあえず返事は2chでもここでもいい。

Post truncated と出ていたら全部は見えてないから、注意して。

Name: Anonymous 2014-01-30 12:21

ああちなみに、どうせこちらが書き込むのは深夜だけだろうから、
そちらが読むのは朝でいいよ。待ってる必要はない。
どうせこちらも1日後にしかレスしないし。

Name: Anonymous 2014-01-30 17:47

申し訳ありませんでした。
中途半端に余計なことをしてしまいました。

トリップは続行します。
パンツ屋を排除出来るなら私はどうなってもいいです。
あいつは来てくれた人を攻撃し、日本人を自称して外国人に嘘を教える。
おっしゃる通り日本人ならスルー出来ます。
でもあいつがいたままなら日本語スレ自体が外国人にとって有害にしかなりません。
これはどうしても許せません。

>「誰々なら何をやってもいい」ということには絶対にならない。
それは思っていません。
私は荒らしを刺激してスレを荒らされましたし、私自身がスレを乱立させました。
スレに多大な迷惑をかけました。
住民の総意なら私が出て行く覚悟もあります。
パンツ屋の自演には耳を貸すつもりはありませんが、私はそれだけのことをしました。
でもパンツ屋はまだいます。
私はこいつだけは排除します。
トリップは続行しますが、今は体力の限界です。
申し訳ありませんが、少しだけ休ませて下さい。

おっしゃる通り、私は匿名掲示板には向いていないと思います。
以前軸足を置いていたのはID制交流サイトでした。
経験がないし、そもそも私には資質がないのだと思います。
もっといろいろと状況を見て考えます。
スレはいじりません。

!V8N2bQ1SvAさん、この人はこの人のやり方でスレを守りたいだけです。
いろんな人がいろんな思い入れを持っているんだと思います。
私は下手なやり方でした。

巻き込んで申し訳ありませんでした。
なんJさんにも本当に申し訳ありませんでした。

Name: Anonymous 2014-01-30 23:31

×!V8N2bQ1SvAさん、
⚪︎!V8N2bQ1SvAさんは、

呼びかけではないです。

Name: Anonymous 2014-01-31 4:55

>>150-151
なるほど、色々問題が分かった。
とにかく、君は真面目すぎる。
これまで書いてきた文は、全部以下【掲示板民の取り方】に読み替えてくれ。今後も。

【俺の表現】
=【言いたいこと】
=【掲示板民の取り方】
≠【君の取り方】

○○した方が良い
=(するんなら)○○した方が良い
=気が向いたら○○します or 知るかボケ
≠○○した方が良いんなら、やります。

放置でいい
=何もしなくていい。
=元々何もやる気ねーよ。言われても何もやらねーよ。
≠他に何かできることがあるのなら、やります。

このままトリ付けて「普通の」投稿をぬけぬけと続けたほうがいい。
=(やるのなら、トリを外すのではなくて、)トリ付けて(ry
=投稿はこれまでどおり、気が向いたときだけだよ。トリ?つけたければ付けるよ。
 お前は「トリあり」の方が良いと思っているらしいが、そんなの知らねーよ。勝手にするわ。
≠このまま頑張って投稿し続けろということですね、分かります。

いじる必要はない
=いじらなくていい。
=いじれと言われてもやらないし、今更何を?
≠いじらない範囲で、頑張れってことですね。

要するに、もっと適当でいいんだよ。
【俺の表現】
「放置でいい」
「休んでいい」
「続けた方が良い」

【君向けの表現】
「放置しろ」
「休め」
「続ける場合は、この方法がいい」

やる気のない掲示板民向けの言葉になっているから、やる気がありまくる人だと誤解する。
そして、ミスコミュニケーションが発生している。

君はゆっくり寝ていい。今はもうスレは正常だ。読まなくても、書かなくても大丈夫。
君向けに言い換えると、「とにかく今日は寝ろ。いじるな。読みたければ読めばいいし、書きたければ書けばいい。
したいようにすればいいと言っているのであって、しろとは言っていない。やるもやらないも、そちらの自由だ。」

その性格だと、掲示板で過労死するぜ。割とまじで。

そして、「放置」というのも一つの戦略なんだよ。放置すべき時もあるんだ。
だから、「放置でいい」というのは、「放置すべき状態だから、放置しろ」という指示であって、
君向けには後者で言うべきだったね。これはこちらのミスだ。
やれと言ってもやらない奴しか居ないから、
まさか、やらなくて良いと言ってもやる奴がいるとは思わなかった。

まあ詳細は後日。とにかく、寝ろ。全て問題ない。

Name: Anonymous 2014-01-31 20:45

本当に申し訳ありません。
了解しました。
放置します。
自分が仕掛けておいて、そして今更ですが...
本当に、申し訳ありませんでした。
少し休ませて頂きます。
私が出来ることはなさそうですが、リンク先は定期的に全て読んでいます。

Name: Anonymous 2014-01-31 22:11

>>153
基本的に、ここに落とす。
お互いが読み書きできた方がやりやすいだろうから。
ただし書くのに時間がかかるので、1週間がかりになる。

途中での返事は特に必要ないので、まとめて読んでくれていい。
もちろん、返事をくれてもいいし、質問があればしてくれていい。
なお、読むのは1日1回で十分だ。急ぐ話はしない。

いずれにしても、スレは今は正常だし、
問題があればこちらで修正する。

>私が出来ることはなさそう
違う。今は、「放置すること」「休むこと」が正解なんだ。
だから、堂々と「放置して、休む」のが、君が出来る最善手だ。
もちろん、書きたければ書いて良いが、体力を削ってまで書く意味がないんだよ、今は。

色々説明するべき事柄が多すぎるのだが、まあこれは仕方ない。
徐々に説明するから、ゆっくり読むといい。

何度も言っているが、俺は怒ってはいないし、今は狙い通りの所に落ちている。
全て問題ない。


あと、ここを読んでいる他の人たちへ。
何度も繰り返すが、僕はここを出て行く。
そのための準備に入っている。
放置はまずいので、きちんとみんなで運営できるようにしていきたい。
だから、参加したい人は出てきて欲しい。

Name: Anonymous 2014-01-31 22:12

それから、なんJ君いるか?
KCのスレだが、一緒に立てないか?
そちらが「語学」をしたいというのなら、それ向けにチューニングする。
こちらにもアイデアはあるが、まず、希望等があれば、伺う。
ちなみにそちらは2chに書ける?
その場合、混線を防ぐために、KCの話は2chでやりたい。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:10

>>150-151
詳細

>パンツ屋を排除出来るなら私はどうなってもいいです。

あのなぁ、入れ込み過ぎ&真面目すぎ。
まあゆっくり休め。

久しぶりに出てきたら負けたことになるってことは無いから。
もちろん、粘着はそう主張するだろうが、君のことを知っている/見ていた住民はそうは思わない。
印象操作に騙される馬鹿なんて、無視していいんだよ。そして住民もそんなに馬鹿ではない。

君は、住民に対する信頼が足りない。
君が「なんだこの馬鹿は」と思うのなら、その他住民もそう思っているから、
間抜けな意見に対しては、いちいち反論する必要もなく、無視でいいんだ。
俺がそうしてるでしょ。


>でもパンツ屋はまだいます。
>私はこいつだけは排除します。

100%を自分だけで目指しては駄目だ。それは匿名掲示板では出来ない。
住民の総意として、そうなるように仕向けて、待つしかないんだ。
そして今はそうなっているから、放置でいいんだ。
君向けには、「放置するべき」なんだ。

だから、君が今書き込みを休むとかいうのも、「正しい」処理なんだ。だから、堂々と休めばいい。
もちろん、書きたければ書いていい。とにかく、スレ操作はしてはいけない。
今は、スレは正しい位置に納まっているのだから。

おそらく、勝利条件が見えていなかったのだろう。
「パンツ屋の排除を合意した状態で、パンツ屋襲来以前の状態に落ち着ける」事を目指したわけであって、
janitorではないのだから、直接排除「パンツ屋の書き込みを禁止する」は出来ないんだよ。
だから、「合意した状態でスレ分割も治めた」状態でもう一度仕掛ける必要は無かったし、
取りあえず今もそこに納めたから、とにかく、いじらなくていい。君向けに言えば、「いじるな」。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:11

>住民の総意なら私が出て行く覚悟もあります。

本当に真面目過ぎ。「パンツ屋」「!V8N2bQ1SvA」が出ていかないのに、君が出ていく必要があるわけないだろ。
住民の総意は、「排除」なんだよ。繰り返すが、「君」の支持ではなく、「排除」支持ね。
だから、「君」が迷惑を掛けたことは確かにあるけど、それも「恐ろしく公平」に判断されるだけ。
君を嫌った人は君にはレスを付けないだろうし、そうでない人は、レスを付けてくる。
今まで通り、トリ付けたままぬけぬけと書き込めばいいんだ。それでどう判定されているか分かる。
居たいだけなら、トリ外すだけでもいいし。
パンツ屋は馬鹿すぎて、トリがないと誰か識別できないから、普通に紛れ込めるし、
君自体のレスは上質だったから、スレのためには居た方が良い。

君向けに言えば、「書き込めばいい」は、
「(書き込みたいと思ったら)書き込めばいい(のであって、休みたいときは休めばいいし、書き込みたくないときには書き込まなくていい)」になる。
分かったかい?掲示板では相手の行動を強制することは出来ないから、
最初から「相手が言うことを聞かない前提」なんだよ。ここが多分君が居た世界と全く違う。
だからミスコミュニケーションが発生した。
もう面倒なので、これ以降、言い換えはしない。

>おっしゃる通り、私は匿名掲示板には向いていないと思います。
>経験がないし、そもそも私には資質がないのだと思います。
正確に言えば、
A. 人格 --- 良好
B. 理解力 --- あり
C. 性格 --- 真面目すぎ
D. 知識 --- 無し
E. 経験 --- 無し
だな。こちらがどうやっても手当てできないのはA, Bなんだよ。
自分で荒らすようなクズとか、書いていることを読めない馬鹿はどうしようもない。こちらは書くことしかできないんだから。
Cにやや難があるが、これは真面目になる方は無理だが、いい加減になる方は一般的に可能。要するに手を抜けばいいんだから。
どんなに荒れようと週一しか来ないとか、それでもいいんだよ。
D,Eはこちらがここで大量に伝授できる。だから問題ない。

ということで、総合評価としては、「こちらが対応できる範囲」なんだ。
「長文は読まない主義」とか言うくせに、頭が悪い奴は、どうしようもないからね。
きちんと読んでくれて、内容を理解できる時点で、相当マシだ。大半はこれができないから。
もちろん降りるのならそれでいい。向き/不向きはある。
降りるかどうかも今判定する必要はなく、次の「韓国人襲来」とかの「スレ操作が必要な時」でいい。
そのときに俺がここに居るかどうかはまた別の話。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:12

>巻き込んで申し訳ありませんでした。
>なんJさんにも本当に申し訳ありませんでした。

これについては、繰り返すが、俺は怒っていない。
新人が下手くそなのは当たり前だ。
フォローできる範囲で出来る限りやらせてみて、
実際にフォローしてきちんと落とせたから、問題ない。

というか、君は多分、俺がなぜ「きちんと落とせた」と言い切れるのかが全く見えてないと思うのだが、
これについては、記述するのに相当な量が居るんだ。君が分かってなさ過ぎるから。

根本的な間違いは、君は「名」を取ろうとしていること。
匿名掲示板で「名」を取る意味なんて無いんだよ。
「実」が取れているんだから、それで良いんだ。

詳細は、後日。
ただ、今のスレ状態を見る限り、
君の教育よりはKCの立ち上げを急がないといけなさそうだ。
続きはいつになるかは分からないから、そのつもりでよろしく。

Name: Anonymous 2014-02-01 12:13

あとなあ、君が多分気にしてるのは「スレ割り」だから、これについて言っておく。
スレ割りは最悪の操作なんだ。だから、原則としてやってはいけない。
ただ、やらないといけない時も、やるべき時もある。

スレ割りがなぜ最悪なのかというと、住民が大幅に減るから。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/70
逆に言えば、
・割らないと人が減る --- (α)
・割ってもなんとかなる --- (β)
時には、割っても良い。この判断は、素人には無理だから、絶対にやるなと言っている。

(β)は単純に、スレ割っても300近く行く時だ。
話題毎に立てるのが「単発スレ」=/int/の大半なんだから、そうすればいい。
無理に一つのスレに押し込める意味はない。
スレ割った状態でずっと続く見込みがあれば、そういうスレとして分離すればいいだけの話。

今回の騒動での意見は、単純には以下。
A: 「パンツ屋」は排除
B: あくまでスルーで対応すべき

1回目のスレ割りは、俺の判断。俺はA派の方が多いと判断、ここで割らないと
「日本語スレは、『韓国人』にどんなに嫌がらせを受けても我慢しないといけないスレです」
ということになって、人が減ると判断した。 --- (α)
ここら辺はあくまで「住民感情」に合わせてある。そして決行、Aが多数派であると分かった。
もちろん放置だと300行く度に妙な雰囲気になるので、明確に「終戦」を宣言、終了させた。
その後、急速にスレは正常化した。

ちなみに理想はBで、俺はスレ状態を見て、現実的判断としてAをしたまで。
Bが出来る状態であれば、俺もBを選択する。

2回目のスレ割りは、君の判断。これは単に感情的な物だったと思う。これはいけない。
o

Name: Anonymous 2014-02-01 12:14

1回目のスレ割りは、「AとBとどっちが多いのか」という、「住民投票」の意味合いがあった。
だからこそ、ある意味盛り上がったわけだ。
2回目のスレ割りは、なんの意味もない。ただの迷惑行為なんだよ。
だから、いい加減にしろ、ということになる。
普通に「パンツ屋」スレを乗っ取って使えば良かっただけの話。そうしろと既に広報済みだった。

ということで、事実として迷惑行為だった。これはその通り。
ただ、グダグダ言っているのは !V8N2bQ1SvA であり、こいつはさらに重罪だから、偉そうに言われる筋はない。
こいつは、「パンツ屋」が割りまくっている時にさらに割っていて、しかも全然投稿がない。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19746648/#q19746648
スレを混乱させたというのであれば、こいつも同罪。あの混乱をさらに助長している。
もちろん「パンツ屋」と間違われたことについて文句を言っているのだが、
・状況が分からない喧嘩にのこのこ出て来る方が悪い。
・あの状況で割りスレを立てたら、どう考えても「パンツ屋」扱いになる。
こいつはここら辺が読めてない雑魚。今後噛みつくようであればこちらが殺す。
少なくとも、君が余分な騒動を起こしたのは事実だとしても、!V8N2bQ1SvA も酷い。

まとめると、今回スレ割りを行ったのは、
パンツ屋:立てまくり。全て300行かず。
俺:後発で「割る」宣言、追い越して300到達。←住民投票の意味合いがあった。
 計2本、両方とも300到達。
!V8N2bQ1SvA:騒動中に「古参」自称でスレ立て。11で終了。←死ね。
ツインテ君:計2~4本?全て300到達。
ということで、「お前のスレ割りは良いスレ割り、俺のスレ割りは悪いスレ割りですか」という意見のために
客観的評価:充足率=投稿数/300で考えると、
酷い順に、「パンツ屋」「!V8N2bQ1SvA」「ツインテ君」=「俺」の順だから、
少なくとも「!V8N2bQ1SvA」の噛み付きは無視で良いし、
「!V8N2bQ1SvA」が出ていかないのなら、「!V8N2bQ1SvA」に出て行けと言われる筋合いもないから。

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