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2FORGET

Name: Anonymous 2005-07-20 18:39

What is the point of 2GETTING when there are no post counts to harvest?

Name: Anonymous 2014-02-01 12:15

ちなみに「戦争」すると大混乱になるから、負けたら出ていくというのが筋。
負けた !V8N2bQ1SvA は死ねでいい。
君は一応は全勝なんだから、出ていく必要はない。
ただ、君の2回目は、あのままだと負けていたよ。非常に危険な状態だった。それは認識しておいてくれ。
君は意地でも誘導リンクを貼りたくなかっただろうし。だから俺がさっさと貼った。
住民によって「本スレ」と見なされたスレは、全て300到達しているわけだから、300未達は「ゴミスレ」扱いの証拠。
定義的には負け=300未達でいい。

なお、荒れている時の選択は、常に「荒れを押さえる方向」を選ばないといけない。
俺は、あのときも宣言したが、「ここで放置すると、余計に荒れる」と言って「スレ割り」=「戦争」を選択した。
もちろん、負けたら責任を取って出ていく覚悟。これが、「差し違えてでも排除する」という話。
責任を取る気がないのなら、戦争を起動しては駄目。
この点も !V8N2bQ1SvA については頭に来ていて、
「古参」というのなら、「古参」らしく、状況をよく見て判断するべき。あの状況で、さらに割りスレとか、論外。
こいつは昔から居るだけの頭の悪い「古参」だから、排除対象になる。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/7
もちろん「最古参」なんてのは嘘だしね。だから喧嘩を買ってやった。
俺にトリ付きで喧嘩を売るということの意味が分かっていない馬鹿だし。
こいつは昔から空気の読めない奴だったが、、、。
ただこいつは多分ガチで「最古参」だと勘違いしていて、これは以下、沿革で述べる。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19785612/#q19788682

Name: Anonymous 2014-02-01 12:19

日本語スレ沿革

2013年4月末、俺氏、2chからDJTに来る。
2013年5月頭、俺氏、DJTを諦め、/int/に移住。「クリススレ」に勝手に棲みつく。
クリススレ:日本語学習者クリスが挨拶するだけのスレ。勝手に日本人ラウンジ化。
クリススレの雰囲気を見て、俺氏「日本語スレ計画」を起草して、披露。
当時の/int/日本人スレについて。(人数以外は今と大差なし)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/8
披露時の状況。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/10664464 (アーカイブ切れ)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/10730328/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/10728045/
この中にZUN帽君は居る。鯳君にはこの前後数日中に連絡。

結果、
積極派:俺氏、なんJ君。
積極支持:鯳君、その他外国人4-5人。
消極支持:日本人x2。
無言:ZUN帽君。
反対派:在日韓国人x3、日本人x4。
なおインター様は後日現れ、「勝手にやれ。私は行かない。」宣言。常識的な対応。
これが、以下に記述した面子。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/56

Name: Anonymous 2014-02-01 12:21

この後、/int/が日本旗に荒らされまくっていたので、再三延期。

なんJ君:ねえ、やろうよ。
俺氏:いやAoityが荒らしやがったし、無理。
なんJ君:まだあ。
俺氏:ブログ民ガー(ry
なんJ君:つんつん
俺氏:橋下の件でー(ry
なんJ君:ねえ
俺氏:いや俺もうKCでやろうと思っているし。KCでもビラ配り済みだし。8月中旬かな。
なんJ君:(ブチッ!!!)
2013年6月下旬
なんJ君:(もー俺立てるし!!!)
俺氏:ごめん、わかった、4chanでやります。今すぐやります。加わらせてください。

なおこの間、上記反対派に俺は2ヶ月ずっと粘着され、上記アーカイブを披露されまくった。
結果、4chan/int/の日本人住民界隈では、俺と「日本語スレ」計画を知らない人は居なくなっていた。
そして、俺は4chan民は対等に扱ってやる必要がないと認識することになる。

2013年7月上旬
!V8N2bQ1SvA氏現る。スレ立てまくる。
俺氏:(お?誰か勝手に加わったな。あれだけテンプレガー(アーカイブ参照)だったのに、増殖しまくってるし >>53
※1

2013年7月中旬か下旬
!V8N2bQ1SvA氏:俺が日本語スレを作った(キリッ
原住民:あんたバカァ?
原住民:そりゃ泥棒だ
あまりに俺が界隈で有名すぎたため、誰もソースを提示しなかった。
(よって、!V8N2bQ1SvA氏は嘘だと思っているのかも)

Name: Anonymous 2014-02-01 12:22

俺自身は「古参というのなら、実力を見せろ。ただの年寄りには意味がない」というのが持論だから、
アーカイブを披露して古参ぶる事はしなかった。これは他の賛成派も。
反対派は、あのアーカイブを蒸し返されると俺に粛清される可能性があるので、当然出してこない。
よって、原住民は全員知っているんだが、この沿革の顛末に触れたがる人が誰も居なかった。
だから、!V8N2bQ1SvAはガチで知らないかも。
なお、書き込みから5月以前の反対派原住民もまだ居ると思われ、今更粛清もないが、
君達は先見の明がないんだから、せめて俺の邪魔をしないでくれ、と言いたい。
おそらく君達は、沢山の「出る杭」を打ってきてしまっているのだから、それも反省してくれ。

「古参」であることに俺は意味を認めないが、
「最古参」は5月以前の顛末をもろに知っている原住民と、
「設立者」=なんJ君、俺、鯳君、ZUN帽君、日本人x2。

※1
この時期、
1. テンプレにアフィを入れてしばかれる事件発生。
2. 転載事件発生。(>>64)
この前もこれ見よがしにアフィの紹介。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19875126/#19876146
!V8N2bQ1SvAがアフィカス(転載ブログ主)の可能性が高い。
アーカイブを見れば分かるが、原住民はテンプレの記述すら拒否。増殖はあり得ない。

潰しに行きたい人、居ますか?

Name: Anonymous 2014-02-02 10:50

以下についてのコメントはしなくて良い。
間違えられたら困るので言い換えるが、「するな」
正解か不正解かは誰にも分からない。
コメントすると、君の立場が悪くなる。

ちなみに、「パンツ屋」対応の時だけトリ付けるということをしていないだろうね?
それは最悪だから止めろ。そのトリが使えなくなる。
匿名掲示板は、「誰が」ではなく、「何を」言うかが勝負なんだよ。
「パンツ屋」対応は、結局スレの雰囲気を悪くするから、うざいんだ。
そういうことしかしないトリとして認識されるようになる。
もちろん、そういうトリにしたいのならそれで良いんだが、そういうわけではないだろうから。
「普通の」というのは、君がやってきた、「パンツ屋」襲来以前のレスであって、
「パンツ屋」についてのレスではない。「パンツ屋」は放置すれば、もう死ぬんだよ。放置でいいんだ。

それを言い返すのが正しいことであっても、知っている人にとっては「またかよ」でしかないんだよ。
結局、アピールでしかない。それは、スルースキルが足りない。
勝負というのは、「正当性」のアピールではなく、
「面白い」「役に立つ」を繰り返すことにより、もらえるレスの数で決めるべき。それが、匿名掲示板。
なんJ君も言っていたが、「パンツ屋」はこれができないんだよ。だから、自演に走る。
本当にいいレスをすれば、自演なんてせずとも、レスが付くんだよ。自演は雑魚であることの自白。

そして、一応言って置くが、こちらは相当ドライだからね。
「パンツ屋」も俺にすり寄ってきていたが、叩き切ったでしょ。
君は今の所言うことを聞いてくれて、非常に頑張ってくれているが、
スレに対して悪影響の方が大きいのであれば、容赦なく切り離すよ。

これは一度俺が3週間掛けて釣られたからなんだ。長期戦で釣る奴もいるんだよ。
人を信頼せず、書き込みだけを見ないと駄目。
ここは、匿名掲示板なんだ。

以上、とにかく、このレスについてのコメントは、要らないから。

Name: Anonymous 2014-02-02 23:40

Name: Anonymous 2014-02-03 11:28

/lang/にも落としたが、俺はここ数日書いてないから。今日もね。
まあ君はスルーできているみたいだが。

>なお俺はここ数日「本スレ」には書き込んでいない。
>「観戦モード」に入ると言ったはずだ。確かあのスレ以来書いていないと思う。
>必死で自演とシャドーボクシングをやっているのは、「パンツ屋」「!V8N2bQ1SvA」だろう。乙。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/77

常識的に考えてくれればいい。
ここで直接連絡できるのに、わざわざ本スレで捕まえる必要はないでしょ。読んでくれているという話だし、急ぐ話でもないし。

はっきり言えば、自演をする奴が居る以上、自演ではないと分かるように書くのは俺の責任なんだよ。だから、基本的に疑ってかかってくれていい。俺は俺の文章で、俺自身だと証明する。

あと、当然粘着されているが、叩きが続かないでしょ。要するにその程度なんだよ。慣れないかもしれないが、慣れるしかない。実際、すでに擁護もある。みんな見てくれているから、「恐ろしく公平」なんだよ。ここら辺は。これが、匿名掲示板のいいところ。

必死で自演、印象操作している馬鹿は、無視していい。そういうのも周りの人達は見てくれているから、大丈夫。
慣れてくると、「粘着必死だな」というのが快感になってくるから。

Name: Anonymous 2014-02-03 11:42

ああそういえば、書き込んでも書き込まなくても良いから。
これが、攻撃側に回れという話。

今、粘着は四六時中監視して、必死で君を悪者に仕立てようとしている。
だったら、24時間監視させて、ポロッとどうでもいい時に書き込んでやればいいんだよ。
そうやって、相手の睡眠時間を削る。
相手を自分に合わせさせるわけ。
寝たい時に寝ればいいし、書き込みたい時に書き込めばいい。
それだけで、相手の体力を削れる。簡単な話だ。

自演だ、印象操作なんだというのは、所詮、弱みの現れ。
つけ込んでやればいいんだよ。
君が名乗っているのに、相手が名乗れない時点で、
相手も分が悪いと分かっているのさ。だから、自演や印象操作に走る。
わかる?相手の心理を読むんだよ。

Name: Anonymous 2014-02-03 11:58

おー、なんかここも必死に監視してるらしいぜ。

>>20084186 になって、いきなり名前を出したぜ。 ageだけど。

Name: Anonymous 2014-02-04 8:23

詳しくありがとうございます。

>非常に危険な状態だった。
はい、今ははっきり自覚しています。
感情的でした。
反省しています。

沿革、ありがとうございます。
設立の流れがわかりました。
 !V8N2bQ1SvA 、この人が何故パンツ屋の利害と一致するようなスレ立てを続けようとしたのか理解不能だったんですが、沿革を読んでその理由がわかりました。

本スレで連絡がある場合、私はトリ付きしか信用するつもりはありません。

>攻撃側に回れ
了解です。

Name: Anonymous 2014-02-04 13:11

>>170
>>攻撃側に回れ
>了解です。

心配だから一応言っておくけど、
「長期戦をやる気なら、『攻撃側に回れ』」の説明をしただけであって、
攻撃しろ、という話ではないからね。
もう「パンツ屋」は放置しただけで死ぬんだよ。放置でいいんだ。
必死なのは見えるでしょ。でも誰も相手にしていない。

>本スレで連絡がある場合、私はトリ付きしか信用するつもりはありません。
まあこれはズレているんだが、詳細は後日。

とにかく、今は「パンツ屋」は放置でいい。絡まれても無視でいい。
君は書き込みたい時に書き込めばいいし、読みたい時に読めばいい。
レスするのなら、パンツ屋襲来以前の内容でね。

Name: Anonymous 2014-02-04 16:48

はい、もうパンツ屋の相手をするつもりはありません。
好きな時に書き込んで好きな時に読みます。

>俺は俺の文章で、俺自身だと証明する。
トリじゃなくて内容でした。
何度も説明して頂いたのにすみません。

Name: Anonymous 2014-02-05 6:48

>>172
ああ、あれでいい。
で、人が居ない時間の「朝」で3人も「大嫌い」な人が居るんだったら、
人が沢山いる時に出てきたらフルボッコになるはずだよね~。そうじゃなかったら自演だよね~。 --- (A)
でもぼくちゃんSだから、夜書くと見せかけてまた朝に書いちゃうかも~、と行く。
好きなようにすればいい。両方とも書かなくても良いし。
どっちにせよ、「パンツ屋」は四六時中見張っているんだから、見張らせておけばいいんだよ。
勝手に寝不足になって、死ねばいいんだ。
「いつ書いちゃうか分からないぞ!」という姿勢を見せるだけで、パンツ屋に対しての攻撃になるんだよ。
実際には書かなくてもね。

たまたま「パンツ屋」が居ない時に君が書いて、流れに乗ってレスをもらいまくれば、それで勝利確定だよ。
全て自演だという証明になる。
だからこそ、君は、住民がレスを付けたくなるような、「楽しい」レスをしないといけないんだ。
(うざい「パンツ屋」の話ではなくてね。)

本当に嫌われている「パンツ屋」みたいな奴は、いつ出てきても、まともなレスをもらいまくることはあり得ない。
「パンツ屋」は、全員が見ている状況(君と話していた時)で一つも擁護がなかったでしょ。あれが、終わっている証拠。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19692411/#19696945
(逆に、君がいつ出てきてもレスをもらえないようなら、それは君が出ていくべき時だということになるが、
俺の予想ではこれはないね。住民もそこまで馬鹿ではない。そもそも戦争に興味がない人も居るし、
また一週間居なかった人はそもそも事の次第を知らないんだから、単に「面白いジョーク」を言えばレスは付くんだよ。
だから結局、良いレスを落とせるかだけなんだよ。「名前」ではなく、「内容」勝負。)

ただまあ、(A)のような長期戦の感覚は、君を含め大半の住民にとっては知らないことだろうから、
理解してもらえないけど、いちいち言うと余計に面倒だから、触れないように。(アピールはうざい)
気になる奴はここも読んでいるだろうし。

/int/民:基本的にスレは使い捨て。スレをまたぐ戦争経験無し。(スレ内で全てが分かると思っている)
VIPPER:パートスレは禁止。よって同上。
ν速民:スレは4日間で終了。4日以上の長期戦の経験無し。(アーカイブ参照もせいぜい4日程度分でいいと思っている)
専門板民:過疎なので、また住民のレベルも高いので、戦争は起きにくいが、発生したらそれは永遠に続く。
 住民が全員入れ替わることはないから、誰かがそいつのことを知っているから。

あと、しつこいが、話題は「パンツ屋」じゃなくて、普通の話題ね。
本当にこれはよろしく。
完全に絞め殺しモードに入っているんだから、ヘマしないように。
放置しても、自動的に死ぬんだから。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:32

>>170 詳細

>本スレで連絡がある場合、私はトリ付きしか信用するつもりはありません。
違うんだ。ここは根本的に間違っている。
何度も言っているんだが、「匿名掲示板」では、「誰が」は意味が無く、「内容」が全てなんだよ。
そしてこの思考に馴染めないのなら、ID制の所を使った方が良い。
「内容」で判断しないといけない。(後述するが、俺も最終的には「名無し」に戻る。)

匿名掲示板:
 誰が言ったか分からないからこそ、自由な意見が言える。
 その分、「内容」を吟味する力がいる。
 地雷は「踏む」のが礼儀。奇譚のない意見を戦わせる。
ID制掲示板:
 「誰が言ったか」でフィルタは簡単に出来る。
 ただ、聞いたことのあるような意見しか出てこない。
 地雷は「回避する」のが礼儀。差し障りのない話で、穏やかに。

君は何を目指して匿名掲示板にいるのか、これはよく考えた方が良い。
ID制の方がよければ、君がそこで同じようなスレを立ち上げればいいだけのことなんだ。

ちなみにトリ外したが、以下は俺ね。君はこれを釣りだと認識したように見えた。 --- (A)
-----
 wwwww  01/30/14(Thu)00:44:59 No.19876025 [] >>19876397
>>19875843
お疲れ。/lang/読んだ。2ch側に回答した。
とりあえず寝て良いよ。もう大丈夫だ。
-----
「内容」を確認すれば、容易に本物だと分かる。正確に言うと、内容が事実だと分かる。
(実際、俺が追加投稿したあとにこれを投稿したんだから、話とタイムスタンプの整合性が取れている。)
匿名掲示板では、「誰」が発言したかは意味がないんだ。その「内容」が真実かどうかだけ。
仮にこれが「パンツ屋」の釣り投稿だったとしても、
内容が事実なんだから、「俺」の発言として扱われるし、それで支障はないんだよ。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:34

トリはなぁ、よろしくないんだよ。
トリがなければ、成りすましが出来る前提で、ちゃんと内容を吟味するでしょ。
トリはその点思考停止するから、危険なんだ。

「終戦宣言」でいきなり正常化して、しかもあのOPのスレを普通に乗っ取れたでしょ。
これは「多数派が>>1の言うことを聞く」状態の可能性があるから、ある意味危険なんだ。
この場合、舵取りを間違ったら、いきなり頓死する。
(多数決を取った後、必要ないスレ割りを終了させるための措置だったから、「内容」としては正しく、
だから効いた、と考えるのが匿名掲示板流ではあるんだが、本当にそうなのか?という話)

>>1と他民が対等な専門板では、誰がどういう喧嘩をしていても、
関係ない奴らは無視するから、新スレも普通に流れる。(例:花ちゃん)
この場合は、舵取りを間違ったら追い出されるだけ。スレは完全に存続、ぴくりともしない。
正確に言うと、全員舵取りが出来るレベルだから、>>1が舵取りをする必要もなく、
間抜けなことを言ったらそれ以降ガン無視で、それこそ半年間一度もレスがもらえないということになる。
それでも出ていかない奴は、ポエマーと呼ばれることになる。
(>>20090569 内の「パンツ屋」の扱いがこれに近い。)

>>1の言うことを聞く気がないν速民みたいな奴は、不満があったら割スレを立てる。
この場合は、舵取りを間違ったらクーデターにあって追放されるだけ。
スレ自体は残る。名前を変えれば再参加も可能だ。
(ちなみに専門板では不可能。「名前」ではなく、「内容」を見て馬鹿だと判断されているから無視されるので、
馬鹿が治らないと相手にされない。)

>>1の言うことは聞くが、不満があったら去るVIPみたいな奴を相手にする場合は、
舵取りを間違ったら、スレ自体が消滅する。誰も来なくなるから。そして、奴らは自分で立てるほど責任感もない。

だから、VIPPER相手に一番痛いのはトリバレで、この危険性が発生するから俺はトリを使いたくなかったんだ。
専門板レベルなら、トリなんて使う必要もないし。
仮にパンツ屋が割り出してアホなアナウンス出されても、
日本語がおかしいし、内容を見れば俺がどうか分かるはずなんだが、
思考停止しているVIP共だと聞きやがっていきなり解散する可能性もある。(ちなみに君がこれに該当する)

ただ、今の反応を見ていると、ν速タイプの奴も多少はいるようだ。これはいいことだ。
そもそも「俺」の発言が特別視される必要もないんだ。
それはVIPの癖でそうなってしまっているだけの話であって、
俺が目指しているのは、>>1と住民が対等な、専門板の世界。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:35

だから、思考停止させないために、トリを外したんだ。
戦争中はトリ付けないと混乱するけど、終戦したから。
そもそも俺は、コテすら無くても分かるように書いているし、
分からない奴らは、馬鹿として切り捨てる気だし。

よって、今後もトリを外すし、粘着されなくなったらコテも外す。
あれは粘着が馬鹿すぎて他人に噛みついていたから、応急処置なんだよ。(今回もいろいろ既にやってるんだが、、、)
名無しで対応できる人だけでやっていかないと、駄目なんだ。
トリを付けろと言う奴が多い=トリがないと識別できない=匿名掲示板民ではない=荒らし耐性が落ちる
ということだからね。
ID制の感覚でのスルースキルでは、匿名掲示板では生きていけない。
ここは匿名掲示板、郷にいれば郷に従うしかないんだよ。
(細かいけど、こういうのもスレ操作ではあるんだよ。徐々に、スレを染めていくんだ。)

そもそも4chanの他スレだと、トリ付けただけで粘着してくる奴もいるんだよ。
「トリ付けろ」とか言っている奴は、「馬鹿」扱いで、最初から切り捨てていいんだよ。
ここではどうせ無理なんだ。
アメリカ君が厨二病君にトリもらったけど、「付ける気はない」といってたでしょ。そういう文化。
ID制ではないんだ。あくまで、自分で見ろ、という話。
それが出来ないor面倒だというのなら、匿名掲示板は向いていない。
(ただまあ、戦争時でなければ、いちいち精査する必要はない)

Name: Anonymous 2014-02-05 9:38

話が変わるが、邪気眼の使い方をちょっと書く。
原則、「相手が言っていることは、相手から見れば正しい」だ。
この上で、相手がどこに立っているのかを見抜くんだよ。つまり、

通常:「君の考え方は、おかしい」
邪気眼:「君の考え方は、君が○○に立っているとすると、正しい」

だから、以下のような余分なネタバレは、少なくとも自分にはする必要はない。
>以前軸足を置いていたのはID制交流サイトでした。(>>150)
君の行動から、邪気眼で見える範囲だから。(A)の顛末とか、以下(B)(C)からも。
直接言えば、邪気眼がない奴にもばらすことになるから、次の戦争時に不利になる。
自分から、情報を提供してやる必要はないんだよ。

それは君の他の発言からも、こちらとの感覚のズレは感じ取れるんだよ。
例えば、俺は「名前」が無くなる事が、痛くも痒くもないんだよ。
ただそれを君は、ずいぶん気に留めている。 --- (B)

俺もなんJ君も、トリもコテも無しで対応してきて、それで動かせているんだ。
何度も言うけど、「誰が」ではなく、「何を」言ったかだけの世界だから、
多数派をきっちり見きる能力があれば、トリどころかコテも要らないんだよ。
多数が同調する意見なら、誰かが言うだけで動くんだ。それは、誰であってもいい。
だから、匿名掲示板の世界では、「名前」なんて必要ないんだ。
「名前」を傷つけたという感覚は、定義的に、無い。
逆に言えば、こういう価値観の奴が集まっているところ。
「誰が」言ったかを気にする人間には、向いていない。

彼等が気にしているのは、「誰が」その公園を管理しているかではなく、
その公園は管理が「行き届いているか」なんだよ。
だから、誰でも良いから、良い意見を言えば、そっちに流れるし、
スレ主が間抜けなことを言っても、誰も聞かないんだよ。そういう世界。

君は2回目のスレ割りを立て逃げしたでしょ。あれなんて、あり得ないんだよ。
スレ割るのなら、そこに張り付いて、しこしこレスして、
「こっちの方が楽しいスレですよ」と証明しないといけない。つまり、「内容」勝負。
立て逃げ=「自分」が割ったら付いてきてくれると信じている。「名前」勝負している。 --- (C)
ここら辺からも、明らかに感覚が違うと分かるんだ。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:39

だから、今の粘着馬鹿共も、おかしいというのは、みんな気づいているんだよ。
「俺が」「俺が」とひたすら言っているでしょ。
こいつらも、匿名掲示板民ではないんだよ。文化を理解できていない。
平均的匿名掲示板民の意見は、以下なんだよ。下側は俺の記述ね。
-----
Anonymous  02/03/14(Mon)00:46:28 No.20044597 [] >>20044694 >>20044726 >>20044779
運営厨の性格や人格が悪かろうが、荒し排除するためのいい仕事してるんだから、それでいいんだよ
-----
>ちなみに、俺も君達の立場であれば完スルーするんだがね。理由は以下でね。
>「今までお前がやってきて上手く行っているのなら、引き続きお前がやり続けるのが最善手である(キリッ」
>「俺はここに遊びに来ているわけであって、運営をしに来ているわけではない(キリッ」
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/72
-----
ところが現在はなんだかやる気がある奴はいるし、トリ付けても拒否する奴も居ないしで、
だいぶ住民構成が変わったんだとは思う。

ちなみにまだ勘違いしていると思うから駄目押しするけど、
そもそも、スレ民も「俺に」「付いてきている」わけではないんだよ。
俺が勝手に管理しているのが「まあまあ居心地が良い」から、「勝手に棲みついているだけ」なんだ。
こちらがおかしな動きをしたら、その瞬間にスレは崩壊するんだよ。
この点で
背乗り韓国人:「僕だったらこうします(キリッ」←アホか
という話にしかならないんだよ。
言ってもどうにもならない。そうなるように仕向けて、待つしかないんだよ。

だからなぁ、例えていえば、実態は、「公園」の管理ではなく、「魚礁」(人工漁礁)の管理に近い。
こちらは魚の状況を見つつ、適切な大きさ、形の魚礁を新たに落とし、
古くて必要のなくなった魚礁を取り出して捨てることができる。
これをやると、結果的にそこに住みやすい魚が変わるため、魚が入れ替わっていく。
こちらの意志が通じると思ってはいけないんだよ。ただ、そうなるように仕向けることは出来るんだ。
そして、魚が居なくなるようなやり方をしたら終わる。ただ、それだけなんだよ。
稀に人語を解すシーマンが居るから、こいつはとにかく捕まえておくんだ。

あいからず韓国人は足を引っ張ることしかしないわけだが、
隣りに良い魚礁が出来れば、魚は勝手にそっちに移るんだよ。
「どちらがいい魚礁か」というのを競うのは、正しい戦いなんだ。
お前らの方が良いアイデアだというのなら、今すぐやれ、それだけなんだよ。
魚がどちらに済むか、勝手に判断してくれる。
乗っ取りしか考えられない点で、もうね。

Name: Anonymous 2014-02-05 9:40

しつこいが、これが匿名掲示板の文化。
俺の「名前」の効き目が無くなることに関して、痛くも痒くもないんだよ。
そもそも名無しで動かせるし、
そもそも「名前」の効き目が無いのが正しい文化なんだから。
だから、君が申し訳ないと思っているほどには、俺は全く思っていないから、本当に気にする必要はない。
もう一度言うが、匿名掲示板に於いて、「名前」を傷つけたという感覚は、定義的に、無い。

そして、こういうところまでも、見える奴には見えているから。
一応言っておくと、専門板の中では、俺は突出した存在ではない。
全員が、俺のレベルなんだよ。だから、新人が来たら審査されて、最初からガン無視とか、よくある話になる。
これだから、専門板では、管理者をおく必要すらないんだ。

ただここはそこには遠く及ばない。それはアシットにまだレスを返す奴が居るところからも分かる。
専門板なら、アシットにレスを返した時点で、そいつごと切り捨てられる。
誰にレスを返すべきか分かってないような奴が居たら、邪魔なだけだからね。
ただこれも何度も繰り返すが、4chanはjanitorが居るから、この程度のスルースキルにしかならないんだよ。
これはもう飽和状態であって、これ以上の改善はかなり難しい。

だとすると、俺がここでやるべき事はやったと言えるのさ。
格段にスルースキルは上がったし、今の所「パンツ屋」も無視できている。
最終的には君達に任せないと、こちらは次に取りかかれないから、多少危なっかしかろうが任せるしかないんだよ。
半年経っても分からないのであれば、それは「経験不足」ではなく、「馬鹿」なんだから、俺が改善するのは不可能だ。

というわけでよろしく頼むぜ、皆さん。
こちらもここが死んでもらっては困るんだ。


P.S.
今更どうでもいいが、>>160修正。
俺が立てたスレ
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19742494
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19785612
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19791694
計3本でした。多分。

Name: Anonymous 2014-02-05 18:34

ありがとうございます。
全ておっしゃる通りです。
じっくり読みます。
申し訳ありませんが返信は遅れます。

Name: Anonymous 2014-02-06 4:58

>>180
ちなみに返信はいつでも良いよ。無くても良いし。
急ぐ話ではないし、こちらは元々週一の投稿で問題ない人だから。
4chanは自分には速すぎるんだ。チャットをしたいわけではないから。

まあゆっくり休んで。
粘着されるのも最初は堪えるだろうしね。
もう峠を越したから、大丈夫。

Name: wwwww 2014-02-08 7:03

「パンツ屋」が俺のコテを使いたいみたいだから、今後はコテ外して運用する。
詳細は以下からよろしく。
http://boards.4chan.org/int/res/20269309#p20276442

Name: Anonymous 2014-02-08 10:38

了解しました。
確認します。
私の方はコテトリ続行しますが、仕事が忙しくてスレに参加出来ていません...
こんな時に申し訳ありません...

Name: Anonymous 2014-02-08 11:37

>>183
>仕事が忙しくてスレに参加出来ていません
いや、それは気にしなくていい。
匿名掲示板は、基本的にそのスタンスでいいんだ。
勝手に来て、勝手に帰る。誰にも束縛されない空間、それが匿名掲示板。

>コテトリ続行
基本的に好きなようにすればいいけど、現状、
1. パンツ屋はアホすぎて、コテがないと見抜けない。
2. 付けたら、いちいちアピールがうざくてスレが汚れる。
だから、付けることの弊害も多く、こちらも外そうかと思っていたところ。それが早まっただけ。
そちらはそちらの判断で、付け/外しをすればいい。

何度も言うが、外したからって負けたことにはならないし、
付けたからって、勝ったことにもならない。
どちらが君のため/スレのために良いか、自分で考えて、判断して、行動すればいい。
それもみんな見てるから、妥当かどうか、勝手に判断してもらえる。

パンツ屋は未だに理解できていないようだが、
・「名前」を付けた状態で、みんなからレスをもらいまくる→勝ち
・「名前」を付けた状態で、みんなからウザがられる→負け
なんだな。「名前」を付けない状態では意味がないんだ。
そして、専門板レベルになってくると、「名前」が付いて無くとも見抜かれるんだよ。
だから、嫌われたらそこで終わる。以降はどうやってもレスをもらえない。

ちなみに、スルースキルに関しては、俺が誰をスルーしているか、よく見れば参考にはなるだろう。
基本的に、怪しい奴はスルーすればいいんだよ。怪しくないように書くのは、相手側の責任だ。
そういう世界なんだよ、匿名掲示板は。お人好しでは生きていけない。

で、結局、匿名掲示板にチャレンジする気になったのか?
これについてはどっちでも良いぞ。
どっちが上とか言う話ではなく、用途が違うんだよ。

最終的には、「名前」がないと見抜けない奴、スルースキルが足りない奴は淘汰されるんだ。 --- (A)
それまでに、自分で能力を高めていくしかない。ここに棲みたいのなら。
ただ、無理して住む必要もないんだよ。

君にはID制の方が合っているのなら、ID制のところでスレを立ち上げるべき。
こちらはID制の所に手を出す予定はないから、俺とは干渉はしない。
今トリ付けている奴とか、いちいち怒っている奴ら、要するに「匿名掲示板」に不向きな連中は連れて行ってもらって構わない。
(A)があるから、彼等もあと半年のうちにどうせ居なくなってしまうんだ。
だったら、彼等がいるうちに、捕まえてそちらの養分にした方が、お互いに上手く行く。

だから、今の「日本語スレ」内で「○○にスレを立ち上げます」と言って、参加者を募ればいい。
FacebookでもRedditでもいいだろう。必要なら、俺がトリ付きでその旨書いてもいい。
サイトをまたいで、どちらがいいスレかを競う、これは正しい戦いだよ。
過疎ったほうが死ぬ、これも正しい戦い。
韓国人のような背乗りではなく、堂々と別サイトにスレを立ち上げるのなら、それは応援する。
スレの調整の仕方は、ずいぶん垂れ流したし、参考にはなるだろう。

繰り返すが、向き不向きはあるし、どうやっても4chan向きじゃない奴を4chanにつなぎ止めるのは不可能なんだ。
だったら、あちこちにスレを作って、自分たちが気に入ったところを使えるようにした方が良い。
こちらの人員を引き抜くことに関しては、気にする必要はない。住民が勝手に動くだけだ。
どうしても義理が立たないと言うのなら、テンプレに「姉妹サイト」として一筆書いてくれればいいんだよ。
それで、そちらからも人が流れてくるようになる。

今「日本語スレ」の体力は、かなりあって、収容人数も上限だ。
分けるとしたら、今のタイミングは悪くないんだよ。
今なら仮に人が1/3になっても機能するしね。
まあ考えておいてくれ。
なお、トリは各サイト共通な事が多いから、君のトリは新たに立ち上げた先でも使えるから。

Name: Anonymous 2014-02-09 17:27

コテトリについて、
1. パンツ屋はアホすぎて、コテがないと見抜けない。

アーカイブを見て、パンツ屋は全然見抜けてないから、私と間違えられてる人達に申し訳ないと思ったんですが...
今皆anonですし、どのみちパンツ屋は見抜けないし、付けたらスレが荒れるからわざわざ付ける必要はないですね。
状況を見て考えます。
(今監査と異動が重なりまして、ちょっと参加出来そうにないですが...)

>で、結局、匿名掲示板にチャレンジする気になったのか?
チャレンジしようと思います。
ただたくさん説明して頂いて、自分が向いていないことはわかっていますので、駄目だったら自分で出ていきます。

新しいサイト立ち上げについて
人を奪うことにはやはり罪悪感がありますが...
いろんなサイトがあって、利用者が自分の好きに選べるのはとてもいいことだと思います。
でも、異動先は今より忙しくなるので現状立ち上げは無理です。

Name: Anonymous 2014-02-10 8:38

議論スレとか自称しているので見てみれば、ただの頭おかしいおっさんの呟き電波ノートじゃねえか。お前、ちょっと気持ち悪すぎるぞ。

Name: Anonymous 2014-02-10 10:11

Name: custerd 2014-02-12 4:37

Name: Anonymous 2014-02-14 6:30

>>185
>私と間違えられてる人達に申し訳ない
まあ、はっきり言えば、このレベルのキチガイも(稀にだが)居るのが匿名掲示板。
結局、無理な奴は結果的に淘汰される。
だから、奪おうが奪うまいが、どうせ居なくなるんだよ。
これも含めて好きにすればいい。忙しいのなら無理だが。

どのみち、4chanでは、馬鹿/キチガイの混入を防ぐ方法はないんだ。(Redditならある)
だから、自分で見分けて、粛々と無視するしかない。俺が立ち上げの時にやったようにね。(>>162-164)
馬鹿にはどうせ何も見えてないんだよ。相手にする価値はない。
分かっている奴は、分かっている書き方をするし、それが必要だということも知っている。(花ちゃん)
また、そもそもこちらと同じ景色が見えているので、いちいち解説も求めない。(なんJ君)
(逆に言えば、付いて来れない奴は間違いなく馬鹿だから、全部無視でいい。
数学の話をするのに、足し算から教えてやる必要はない。)

リアルでは周りの反応が心配で言えないようなこと、例えば、
不謹慎すぎて/毒が強すぎて言えないようなジョークを試すところ、それが匿名掲示板。
君がここで何をやりたいのかは、君が勝手に決めて、色々試せばいい。
ただ、「チャレンジだから、チャレンジすべき」みたいなストイックなところではないから。
まあ、これも含めて好きにすればいいんだけど。

それから、「嘘を嘘と見抜ける能力」がないと、お話にならない。
意図的に嘘を言うパンツ屋(=在日韓国人)のようなクズもいるが、
知ったかぶりも沢山いるし、それ以前に、勘違い等での間違いは誰にでもある。
ミスを指摘しても、相手がその場にいて、気づいてもらえなければ、訂正の確認すら出来ない。
だから、「その情報はどれくらい信憑性があるのか」を「名前」ではなくて、「内容」から自分だけで判断できないとだめだ。
もちろんその人のこれまでの発言等も考慮してもいいが、どんな人にもミスはあるし、
長期戦で釣りをする奴もいるんだから、「名前」重視では駄目なんだ。あくまで「内容」で判断すること。

いずれにしても、君がこれまで生きてきたような「マトモ」な世界ではないんだよ。
これを楽しめるかどうかだね。

新しいスレを立ち上げるつもりなら、次の波は
・春休み
・ゴールデンウィーク
だから、どちらかを使えばいい。
単純に言えば、これらは勝手に投稿者が増える時期なので、
ここに「人が少なくて困る時期」が重なるように持ってくれば、普通よりは楽に立ち上がる。
もう「春休み」の波は始まっている。スレの色が少し変わったのはそのせい。

Name: Anonymous 2014-02-14 22:41

今日も普通に日本語スレは平和です。
パンツ屋も普通に楽しんでくれているようで何より。
二尾厨もコテ付きで早く来て、新スレ立ち上げの宣伝でもしてくれよ。
移転先でも粘着して祝福してあげるからさ。

ねえねえ勝利宣言マダー?
kekekekeke

Name: Anonymous 2014-02-15 8:18

>>190
自演乙

Name: Anonymous 2014-02-17 3:13

Name: Anonymous 2014-02-19 9:56

To:「パンツ屋」=在日韓国人
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/83

自演乙。

俺があの程度で運営連絡を打つことはないことは、経験的に証明済み。
>だいたい、なんJ君がパンツ屋を排除しようとしても一切手伝わず、
>なっしが粘着されても無視していた俺が、そんなにマメなわけがない。(>>20602353)
分からない奴も死ねでいい。(どうせその程度の連中は淘汰される。)

お前は算数が出来ないみたいだから、教えておいてやる。
現状、平日で3スレ、休日で3~4スレ消化している。ざっと、1日1000ポスト。
お前が荒らしまくって、おおよそ4日間の機能不全=4000ポストの阻害をした。
これは、1人10ポストで400人、1人50ポストで80人に迷惑を掛けていることになる。
つまり、80~400人が実際に被害を被って「パンツ屋」を嫌っている。
そして、迷惑を被ったのは、半分が外国人だ。投稿の混合率見れば分かるはず。
お前に迷惑を被った奴は、お前にろくなレスを返したくないものだよ。
あからさまに無視されているのも気づいているはずだが。

そして、お前はそれ以前に、頭が悪すぎて、議論をかみ合わせることが出来ないから、
上記歴史的経緯抜きでも、相手にする価値がない。
だからお前は今後とも、古参からも、新参からも、ろくなレスをもらえない。
ここのところは、お前がどれだけ頭が悪くても、理解してくれないと困る。
お前には匿名掲示板を使えるだけの頭がないんだよ。
話が乱れるから、居るだけで迷惑なんだ。さっさと出ていって欲しい。

お前はこれを「差別」「村八分」ですと逃げている。いつも通りの韓国人だ。(「村八分」発言は別人だろうけど)
しかし、排除されるのが本当に不当なら、「匿名掲示板」ではそうはならない。
何度も言っているが、匿名掲示板は「恐ろしく公平」な場所だ。
俺が何を言ったところで、誰のレスも止めることは出来ない。
お前がろくなレスをもらえないというのは、全員がお前を嫌っている証拠。理解しろ。
匿名掲示板は、プロパガンダとか、そういう物が通用する世界ではない。
(もちろん、お前が俺だと思っているのは、俺ではない。シャドーボクシング乙。)

(逆に、いちいち俺に突っかかってくる奴が一定数居るのも、健全な証拠。
俺が言ったことを全部聞くようになったら、それはもはや匿名掲示板ではない。
ただ、雑魚の癖に突っかかってくるのは時間の無駄だから止めて欲しい。
意図を理解した上で、方策の是非を問う(>>20602502)のようなのは、歓迎する。
全員がレベルを上げれば、本当に荒れないスレになる。
ここはみんなで地道にはい上がっていくしかないんだよ。)

さて話を戻す。お前は馬鹿だから、もう一度説明してやる。
お前を嫌っているのは、このスレの中に、少なくとも80人はいる。繰り返すが、半分は外国人だ。
お前がここに執着すればするほど、「パンツ屋」=在日韓国人の評判をどんどん落としていくことになる。
在日韓国人はキチガイでしかないことが、全世界に広まっていく。
「生まれながらの日本人」で、「韓国人が大嫌い」で「VANKを論破しました(キリッ」なのに「NO KOREAN」のテンプレに「火病」とか、
お前、それでも嘘付いているつもりなのか?
そして、あれだけ荒らしたのに、ここにまだ居場所があると思っているのか?
堂々と荒らし宣言もしているのに。
>じゃー、飯喰ったら、このスレを潰しにくるから。楽しみにしてね。(>>20193296)
さすが、韓国人だな。日本人なら、あり得ない。

アーカイブは未来永劫いつでも世界中から参照できる。
お前がいつ何をやったかも、全て記録に残っている。
そして、消すことも出来ない。
これらの意味をきちんと理解した方がいい。
お前、将来的に身内から消される可能性もあるんだぜ。

Name: Who am I ? 2014-02-20 4:03

運営連絡って何?それおいしいの?
で、俺はオリンビック観戦で忙しくスレを見てもないが。LOL
存在してもいない俺に吠えたところで、虚しいだけだろ?
全く解っていないな。日本語スレに常駐している日本人など十五人内外だ。自治厨はお前一人。で、残りは、別に俺の味方でも、ましてや俺の指揮下にいるわけでもない。お前自身の行動がお前自身の敵を増やしているだけ。俺は殆ど何もしていない。LOL
そして、そのことはお前以外の粗全員が知っている。
おれは、食べて飲んで寝て、気が向いたらスレを覗くだけ。三日以上スレを見ていない時もあったぞ。
>お前、それでも嘘付いているつもりなのか?
あのな、俺はNO KOREANに反対してる訳ではなく、そもそもGRや/int/のLRに反したテンプレを作り、しかも荒らしがテンプレを見るわけがないので、単なる無意味な挑発だと言ったにすぎない訳。一つでも俺に矛盾した書き込みがあるのなら指摘してみろ。LOL
 ところで、俺は女の腐ったような奴とお前を思っていたが、まさか腐敗した女の形をした人外だとは思っていなかった。それこそ、ちょっと策を労すれば見事にど嵌りするし、お笑いでしかなかったな。特に、なんJとお前が互いにパンツと呼び合った時は、最高だったぜ。

 さて、今日、参上したのは他でもない。告知に来た。
 俺はオリンピック休戦を呼びかけた時、教えてやったよな。
 俺がVPN鯖を立ててお前がアクセスするのを待っていたこと。
 お前以外は皆、意味が解ったようだが。なんのために、俺がコテを付けるよう提案したのか、なんのために、BANをそそのかしたのか、理解できないようだな。当然、お前を特定し、俺の鯖へと導くためだ。

 俺の教えた4つの符牒について、嘘だと思うなら2chで聞いてみろ。これは、あるサイトへの入り口を示している。
 俺は4chanにお前のURLを書くことはない。善良なるお前以外の住人を巻き込まないためだ。
 これはゲームだ。お前が、お前のURLを晒した場所を突き止めたなら止められるかも知れないな。
 執行猶予は解除された。

以上、告知した。とりあえず、プロバイダーとの契約を解除し住所を替え名前を変えろ。左勧告する。

Name: Anonymous 2014-04-02 11:07

ツインテ君まだ居る?

KCにスレを立てている。
ほぼアニメスレ化しているから、君には合う気がする。
こっちに来てくれないか?
4chan<-->KCで交流するように持っていくつもり。

KCにはカタログがないから、「倉庫スレ」にURLを落とすことにしている。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行:
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

「パンツ屋」にはばれており、うざいから、
読んだらトリ付きで返事よろしく。
他2箇所にも落としておく。返事はどこでもいい。
なお、KC/int/ではトリは使えない。

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 9:58

test

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 10:10

こんばんは。
ご無沙汰しております。

KCスレ、了解しました。
私もそちらに行きたいです。
と言っても現状仕事が忙しく、会話に参加していくことは難しいと思います...。
出来ても短時間書き込んで抜ける、ということになりそうです。
(期末期首に加えパワハラを受けている同僚がいて、もちろん見過ごせませんし、そちらの問題の方でも動かなくてはいけない状況なので...)

毎日KCを見ることは難しいですが、スレ立てのタイミングに居合わせて誰も立てる人がいなければ、スレ立てすることくらいは出来るかもしれません。
まだじっくりルールを読み込めていませんし、雰囲気もわからないので、そこから始めないといけませんが。

ちなみに...、ずっとアニメ画像を貼っていてなんですが、私のアニメ偏差値はすごく低いです...
ちゃんと見たことがあるのは蟲師と十二国記とまどマギくらいです。
画像を集める際に名前くらいは把握しますが、基本アニメを見る習慣はありませんし、実はゲームも全然わかりません。
単にアニメ画像を貼ってたら人が増えるかな、と思ってやっていました。

トリの件も了解しました。
コテもトリも捨てますし、問題ありません。
anonに戻るだけです。

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 10:21

正直私はほぼ来れない状態ですから、コテトリを捨て、いるのかいないのかわからないという状態にしようと思っていました。

結果私と間違われている方達には本当に申し訳ありません。
私がトリをつけて「コッチダヨー!」と言っても、それはその時のみ別人だと示せる、というだけだと思います。
私がいることを明かせば、私がいなくてもパンツ屋は誰かを私だと認定して攻撃してくるでしょう。
今だって私はいないのに思い込みで攻撃してるんですから。

!8zuHXPEXegさんがここを見ているかわかりませんが、あいつに何を言われてもanonのままレスもせず、無視すればいいと思います。
トリをつけて反論する必要もないと思います。
パンツ屋に言葉は通じませんし、どのみちあいつはanonを判別することが出来ないんです。
炙り出すとか言ってますよね。
結局何もわからないんですよ。


巻き込まれて悔しいと思いますし、本当に申し訳ないと思いますが、どうか無視して下さい。
本当に申し訳ありません...

Name: !qxAIRixRu2 2014-04-05 10:34

アーカイブに積極的にパンツ屋を攻撃して追い出す、という意見がありましたが、おそらくパンツ屋には無効だと思います。
パンツ屋は自分の間違いを認めることも出来ませんし、攻撃すればしつこく反論してくるだけだと思います。
無視するしかないと思いますが、アーカイブを見る限りそれも難しそうですね。
4chanXでレスを畳んで、全体を見ていない人もいるようですし、(そういう参加の仕方も自由だとは思いますが)、それでは何が起きているのかの判断は出来ないでしょうし、この辺も4chanの限界なのかもしれません。

Name: Anonymous 2014-04-06 1:27

>>197
KCで遭遇を確認した。

はっきり言えば、!8zuHXPEXeg も匿名掲示板向きではない。
どうしようもないキチガイは居るものだから、無視するしかない。
パンツ屋以外のまともな奴は全員!8zuHXPEXegと君は別人だと分かるし、
分からない奴は纏めて切り捨てるべきなんだよ。

全員に全てを理解してもらうなんてどだい無理なんだ。
馬鹿にでも説明すれば分かってもらえるという思いこみが間違っている。
君が悪いわけではないから、この件に関しては放置するしかない。

>この辺も4chanの限界なのかもしれません
これはその通り。だからKCに移動する。
今度は既にmodsとも話がついている。

最低限、一緒に戦ってくれた連中には伝える義理がある。
その上で好きな方を使えばいいだけ。
Remilia君には昨日伝えた。
kokonoeちゃんには厨二病君を通して2月に連絡済み。
鯳君は偶に出てくるから、見張っておいてそのとき捕まえる。
それ以外では、ポーランド君、ZUN帽君は探し出す。

詳細は倉庫スレを確認してくれれば分かる。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34602

今は日本人が少なすぎるから、週1でも来てくれると助かる。
今後は、KCに関することは倉庫スレに落としてくれ。
なお、!8zuHXPEXeg宛のメッセージを兼ねるのなら、ここでもいい。
俺は全部1日1度でしかないけど見ているから。

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