Return Styles: Pseud0ch, Terminal, Valhalla, NES, Geocities, Blue Moon. Entire thread

2FORGET

Name: Anonymous 2005-07-20 18:39

What is the point of 2GETTING when there are no post counts to harvest?

Name: Anonymous 2013-07-15 4:01

>>68
>>78
支援しておきました。
ところで管理人って女?
なら大体割れたようなもんだが。

ただなあ、>>68、君が凄く怒っているのは分かるが、若干早漏過ぎる。
若さ故のみなぎる行動力はすばらしいとしても、それは身を滅ぼすよ。
まあ今の所問題はないけど。

それでもやるというのなら、まあ頑張れとしか言いようはないし、ある程度の支援はするが、
正直、こっちはスレ内の馬鹿共の教育を先にやりたいので、あんまり手を広げられても対応できない。
その上で、アドバイスはしておく。

1. ブログは実名空間。絶対に違法な書き込みはするな。
2. 書き込みに関しては、出来ればプロキシを使え。
3. 書いた後、必ず数時間おいて、もう一度見直してから投稿しろ。

1. こちらは法律屋ではない。ただ、裁判のラインは実は結構低く、
 「威力業務妨害」は相手が業務を遂行するに当たって迷惑を「感じた」場合に裁判に持ち込むことが出来る。
 その後、それが、正当な批判の範囲か、あるいは誹謗中傷や脅しに当たるのか、ということを裁判で争うことになる。
 だから、感想、批判、反論、質問とかの範囲にとどめておけ。
2. 一般にブログは管理人がBANを決定できる。
 読むことも出来なくなるのはうざいと思うので、書き込みはプロキシ使っておけ。
3. 原稿を寝かすだけでも、アホな投稿は防げる。
 急ぐ必要はない。むしろゆっくり締め上げた方が効果的なので、頭を冷やして、よく作戦を練って。
 落としどころも考えつつね。

Name: Anonymous 2013-07-15 7:12

>>81
>>68です。
支援とアドバイスありがとうございます。
法律に関しては承知してますのでご安心を。

警告はこちらの意思表示を出すことと、管理人の出方をみたかったので、ブログを炎上させる意図はありません。
炎上は無駄だと思うので。
管理人からの回答がなければ、livedoorへ違反報告を出そうかと。

249は管理人ではないと思います。
ブログ読者にあえて編集された記事だと知らせる為に呼びかけたら、それに反応しただけでしょう。
管理人が女かどうかはわかりません。
ちなみに私はlang-8の女です。(英語はブロークンです。)
もうじき結婚も私。
干物宣言の人と整形美尻に絶望した人は別人です。
そうした方がよければ、これから一人称を俺に変えても構いません。

Name: Anonymous 2013-07-15 7:33

4ch自体への新しい人に関しては画像つけてやんわりツッコミを入れればよろしいかと。。
私自身も今まで日本語スレにはいなかったし、LJやredditはやってますが2chの作法は知りません。
気をつけるつもりですが、粗相してしまうこともあると思いますので、お手数ですがその時はどうぞ容赦なく叱って下さい。
エキサイト/Google翻訳も続けてよかったのか...。
正直外国人との絡みより日本人との絡みに慣れていないので、しばらくROMに戻って勉強してみる必要があるように思います。

Name: Anonymous 2013-07-15 8:25

運営陣の場所に何度も書き込んで申し訳ないです。

管理人から反応ありました。
無視して新しい記事を上げていたのに...。
違反報告すると書いたからでしょうか。

ここも見てるのかな管理人さん?

Name: Anonymous 2013-07-15 11:54

ああ、肉食系の人ね。
ちなみにLang8=結婚=肉食系くらいは分かる。というか、君もあんまり隠す気なさそうだし。
僕もそうだが、「馬鹿には見えないトリップ」を付けているようなもんだ。
なぜ一人称の話が出るのかは不明だが、好きにしてくれ。

エキサイト/google翻訳の話、君は楽しかったんだろ。だったら続けて問題ない。
問題なのは、「おつきあい」で話をすること。これはやめて。
結局、人間の本能としてコミュニケーションがあり、いいレスをもらえたら嬉しいものだから、そういう人達は定着していく。
だから、「レス」というのは住民化の投票権みたいなものであって、どうでもいい奴にあげては駄目なんだ。定着されても困るし。
ただ4chanは基本的に「単発スレ」だから、どうしても短期的な視野になっていて、
いちいち叩くよりは、みたいなことがよくあるけど、
ここは「継続スレ」なのだから、頭を切り換えてくれないと困る、という話。

だから君自身が楽しい話なら、いくらでも続ければいいし、君がやりたい話があるのならやればいい。
というか4chanはやたら「空気読め」が多くて、しかも大して話も振れないくせに、で頭に来る。
2chだと、「話題が気に入らないなら自分で振れ。場合によってはぶつけて乗っ取っても構わない」
要するに「お前がやれ」の文化だから、
・○○じゃないとROMっちゃうぞ→今すぐROMれクズ
・○○じゃなきゃヤダ→死ね
でしかない。まあ板やスレにもよるんだが。
どうもここら辺の感覚が僕は4chanとは決定的に合わなくて、細かいいざこざをいちいち起こしているのはご存じの通り。

まあそれはさておき、日本語スレが今後どうなるかは不明。
語学スレにしたければ、せっせと語学関連の連中にレスしまくれば、そっちに染まっていくから、頑張ればいい。
もちろんそうじゃない連中もいるから、話題の綱引きになるだろう。あるいは時間帯で分かれたりするかもしれない。
(というか、4chanの連中だと「その話止めろ」合戦になりそうでいやなんだが。)
人数が増えて、2トラック同時に話が流れてやりづらいとなれば、スレを分ければいい。
上手く行けば、その片方をkrautchanに持っていく。
だから当面やるべき事は人数の増加で、これは一応やった。
ちょろちょろtestや新顔が出てきているし、効果は一応あったんだろう。ということで、とりあえず待ち。

運営陣云々は気にしなくていい。このスレはメモ帳だし。
元々自分を入れても4人位しか居なかったし、今のスレ立て人は多分別の人。テンプレがやたら増殖中だし。
誰が何をやっているかもよく分からない状態。まあそれでも無理矢理調整しようとはしているんだけど。
だから君がここに棲みたければ住めばいい。とりあえず日本語スレ立てようぜ位の集まりでしかないから。
そもそも何の権力もなく、色々工作しているだけだから、仕掛け人という感じなんだけどね。
ただまあ、君はブログに凸する武闘派のようだから、君にはこのスレも似合っているのかも。

管理人が出てきたの見ました。僕はスルーですか。
ただまあ、ここはもう隠してないので、普通に見ているとは思いますよ。余程のアホでない限り。
わざわざ日本語を学んだ人達=かなりの親日派がゲストで来るんだから、
彼等にとっては「日本語スレ」はものすごく都合の良いスレ。その動向ぐらい、見てて当然。

Name: Anonymous 2013-07-15 19:39

はい、肉食系です。
隠すつもりもないですが、バレバレですね。

一人称は管理人が女の場合、女人禁制スレになるのかと思いまして(冗談ですが)
女性のような気もしますが、女性がああいう萌えキャラを置くかは疑問ではあります。

管理人の回答は「指摘がなければ続ける。」という意味に受け取りました。
あえて指摘しなかったコミュニティリンクの無断公開についてもスルーですから。
まあこれは私が聞いたことではないし、彼もどう思っているかはわかりませんから私もスルーします。

夜の日本人談義は落ちていたので参加していませんが、日本語スレには4chとはまた別の日本人の暗黙のルールがあるのかと思いきや(荒らし対策などは別として)、まとまっていないということはわかりました。
4chでそれ言うの?という意見もありましたし。
試験が迫っているのでいつも来れるわけではありませんが、私も好きにROMったり書き込んだりさせて頂こうかと思います。
やはり外国人と絡むのは楽しいですし。

Name: Anonymous 2013-07-15 19:47

管理人さんへ。

私は翻訳ブログ自体全てを否定しようとは思いません。
パラグアイ大統領のスピーチなどはもっと日本人が知ってしかるべきだと思いますし。
ただ、ファイル等の無断公開は言語道断として、原文を載せたところで誰もが理解出来るような英文を翻訳したり、日本人の日本語レスをそのまま載せるのは翻訳ブログとしてどうかと思います。
そして私は自分の英文や自分の日本語レスが転載されるのはとても不快です。

警告は出しました。
次は黙って違反報告しますのでご注意下さい。

Name: Anonymous 2013-07-19 15:44

Anonymous  07/19/13(Fri)14:54 No.12955762
ネトウヨのくせに「俺はネトウヨじゃない」って言い張る奴が一番のカモなんですよ
俺がやってるのは内部対立を煽ってるだけですからね
2chはまだそこらへんを理解してるんだが、このスレは絶望的w

 Anonymous  07/19/13(Fri)15:01 No.12955973
>>12955881
wikiをソースに語らないでねw
そして仰るとおり日本人はレイシストで確定です
他人ごとみたいに話をせずに、良心があるなら彼らを止めるために行動してください

Anonymous  07/19/13(Fri)15:02 No.12956008
>>12955921
ネトウヨの敗北宣言wwww

 Anonymous  07/19/13(Fri)15:19 No.12956528
>>12956387
その時は近いですよ
ネトウヨを全滅させる計画は進行していますから
ここでも告知するので、是非協力してください


取り敢えず晒して来たand今後も晒す用レス

Name: Anonymous 2013-07-19 17:20

そうそう、このようなクソ幼稚臭いソースじゃ、じっぷらでスレ作るのが限界なので、もう少し暴れさせて欲しいのが実際のところ

ちなみに>>88のレスは、ヘッドラインに載せてるから

Name: Anonymous 2013-07-20 14:17

>>86
基本的に好きなことをやればいい。遠慮することはない。お互い楽しもうぜ、でしかない。
他の人は知らないが、個人的には>>24-25や他本スレ内でも述べたとおり、
・やりたいことをやる(仕掛ける)方向には、反対はしない。
 ただし、やり方が稚拙な場合、よりマシな方法を提案する。
・長期的に悪影響を及ぼす場合、制止する。
・自分では何もせず、他人にばかり期待する奴は、死ね。
となる。だからあんまり自己紹介しなくてもいいよ。したければすればいいけど。
例えばネカマ等のなりきりでもこちらとしては別に構わない。
全部嘘のプロフィールでも、変身願望を満たすためならばそれでも良し。ただし完全にやりきること。
繰り返しになるが、やりたいことをやれ、でしかない。

あと、おそらく根本的に勘違いしていると思うのだが、
ネット上の匿名空間というのは、「自由意志の集合」で動いているんだよ。
会社などの組織のように、誰かの命で――もちろん中には反対の人もいるがそれらは押し殺して――動いているわけではなく、
全員、やりたいことをやっているだけなんだよ。だから、君もそうすればいい。
呼びかけることは誰にでも出来る。従うのは自由意志。
自分が従った方が良いと思えばそうすればいいし、無視したければ無視すればいい。
ただその取捨選択で、その人がどういう人か、周りの人から認識される。
もちろん、偏った考えの人、勘違いや経験不足で間違った意見を出す人もいるわけでね。
そういった意味では、現実空間のように、「とりあえずこの人(先生等)の意見を聞いておけば」みたいなことができない。
だから、誰を信じるべきなのか、自分で判断できる人でないと、上手く立ち回れない。
これを上手く言ったのが、「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」というやつ。

だから、あれでもまとまっている方。全員の意見が一致するなんてあり得ない。
そして、こうした方が良さそうじゃないか?うん、そう思う。じゃあそうしよう。というまとまり方をする。
このため、「荒らし対策」等の「相互利益」に関しては、割とすんなりまとまる。
逆に「利益相反」(というほどでもないが)は全くまとまらない。だから好きなだけ綱引きすればいい。
ただ、「○○の話題は無しで」だと、人が減っていく方向だから、長期的には枯れていく。
それよりは、「何でもあり」でお互いに好きなだけ自分派の人を集めてきて、
壮大な綱引きをして、人数が多くて困るようならスレを分ける、という作戦の方が良い。

ここら辺は2chでは徹底されていて、誰が何を言おうがやろうが、いちいち文句は言われない。
ただ、興味がなければ、当然の如く無視される。荒らしと見なされた場合も同様。例えば、
>4chでそれ言うの?という意見もありましたし。
というのは、ド新参が間抜けな意見を言っているわけだろ。
だったら、そんなことを言った時点で相手にされなくなる。
ただ4chanはIDがないから、どの発言が誰のか分からず、これができない。よって進歩しない。
だからかなりシステム的な問題でもある。

まあいずれにしても、好きなときに好きなことを書き込めばいい。
ただそれは必ず長期的に影響を及ぼしていくから、それは考えつつやってね、ということ。
そしてもちろん、これらは僕の意見であって、君が従う義務はない。あくまで、自由意志なんだよ。
強制することは出来ないという前提で成り立っている社会と言うべきか。ここがネットと現実の違うところ。
そして、上記のように、聞くべき意見、無視するべき意見に対して、きっちり対応出来ているかどうかで、頭の中身も丸見えになる。
もちろん、それ以前に、その人の発言等によってもね。

Name: Anonymous 2013-07-20 14:18

>>89
お疲れさま。2chのスレもチラ見したぜ。
日本語スレはある程度収まったとして、他スレではいつもどおりのバトルが繰り広げられているのには笑った。
まあでも日本人は増えているっぽいし、順調といったところか。
元気そうで何より。

ちなみにこちらは、2ch側では当面、特に何もしない。
急に新人が増えても混乱するだろうから、今は4chanでスレタイ検索したときに引っかかるよう、スレを保守する作戦。
ちょろちょろと流入してくるのを期待する。
あと鬼女が動いているのか?彼女達の主旨は異なるようだけど、そっちは共闘できる可能性もあるのでは。
こっちは今の所まず人を増やすことが第一目標で、考え方や話が合わない場合はスレを分ければいいと思っているから、
吸い込めそうであれば、吸い込んでくれても構わないよ。喧嘩になれば鬼女スレ@4chanとして分離すればいいだけだし。
それから、積極的にエロに話を振ろうとしているのは君かい?
「外国人と日本語でエロ話」はかなりハードルが高いと思うが、
/jp/はエロゲ板で、JLPT_N1の人達もごろごろ居るという話はあった。
ただ、どうやって引っ張ってくるかは案がない。
あと、彼等の興味は「日本的エロ」であって、「日本」ではない。
ただ、そのためだけに日本語をマスターするという、まあ、なんというか。

Name: Anonymous 2013-07-21 5:48

>>86
補足。
こちらは明確に意志を持って荒らしを排除しようとしている。
当然、排除される荒らし側は反発し、妨害してくる。
だから、反対意見等については、今の状況、意見の先鋭度、住民の状態を考慮することが必要。
単純に言えば、「今この意見ならこの程度の反発があるはず」を予想して、
異なっているようであれば、見切りに何らかの間違いがあるから修正しつつ、とやっていく。
単純に反対意見で引っ込むようなら、それは戦争慣れしていないだけ。(まあ慣れる必要があるかどうかは別だが。)

Name: Anonymous 2013-07-22 7:45

>>90
>>92
了解しました。
アドバイスをふまえつつ、他スレ同様4chらしく自由にやっていこうと思います。
いろいろとありがとうございます。

Name: Anonymous 2013-07-23 15:11

Anonymous  07/23/13(Tue)13:38 No.13087793
俺が荒らしだけどさ
タイピカルニートっていただろ、アイツが一番わかってるわ
他はもう全然見当はずれなのです
外しまくりのズレまくり、むしろ俺の味方してるような状況なんですよ
あまりに酷いから忠告しておくけど


過去ログを掘ってもそのような発言は無いので、何を分かっているのか意味不明。
釣りなのか、自己顕示欲なのか?
そういや^^の人だっけ、うんたらかんたらニートって輩

Name: Anonymous 2013-07-23 18:02

このガキは自演しとる臭いから要注意やで

 Anonymous  07/23/13(Tue)17:15 No.13092133
てかなんで彼はそうも短気なんだ。。。 マクドのスレでの書き込みは笑ったけどw
噛み付いてたやつらもちょっと落ち着けよな

 Tsukuyomi !gYGnK14ddE  07/23/13(Tue)17:22 No.13092336
>>13092133
>マクドのスレでの書き込みは笑ったけどw
いやでも実際他の板の住人からすればあの反応は割と自然だよ。俺も/int/に初めて来た頃4chanの文化を知らないどころか英語もろくに話せない日本人ポスターが蔓延ってるのを見て正直イラッっとしたもん。今の/int/が異常。


ちなみにアメリカ国旗は一言もマクド云々言ってる形跡無し、や

Name: Anonymous 2013-07-23 18:30

>>95
こんなとこで何を・・・

マジで俺が特別日本語スレまできて何か悪さしてる人間だと疑ってるのか?
マジか?マジなの?本気なの?

>>ちなみにアメリカ国旗は一言もマクド云々言ってる形跡無し、や
いやいやいやいや。

 Anonymous  07/23/13(Tue)16:52 No.13091407Replies: >>13091627 >>13091866 >>13093934
なんかリロードしたらまた変なやつ沸いてるのか・・・

>>13088873
さっきのマクドのスレでめっちゃ怒ってた彼かな
その怒りは晴らし様がないから/int/見ないころが一番の早道だわ
俺らには荒らしについてどうすることもできんのだもん


 Anonymous  07/23/13(Tue)17:06 No.13091866Replies: >>13091946 >>13092040 >>13093934
>>13091407
うん、まぁ正直少しウザいと思った。こういう馬鹿が日本人のイメージダウンに貢献してると思うとね。

>>13091712
まぁ、もういいよ別に。
話が合わないらしいのは分かった。
これからバイトなんで、俺はコレで消える。



 Anonymous  07/23/13(Tue)18:12 No.13093934

>>13093854
いや明言とまでは言わないが、俺の問いにYESとここで答えてる >>13091866

ただ彼>>13091407に2回レス分けて返答してるから少しわかりづらいけどね、些細なことだが一応フォローしておく







とりあえずここに投稿しとくぞ
マジでこれ読み取れてなかったのか?ちなみにどこにもYouがついてないのはリロードなになんなりしたためだと思う

Name: Anonymous 2013-07-23 18:46

95は、このスレな
http://boards.4chan.org/int/res/13081225

それと叩く為だけのレスは、もう辞めようと思っとる
人が増える為のエサを自分だけで食べる事になったらアカンし、少し工夫する。エセ関西弁もこれで最後にするわ。またな、あんさん

Name: Anonymous 2013-07-23 18:49

>>96
ごめんな
てか、君はだれよw

Name: Anonymous 2013-07-23 19:05

そうそう独女にスレがあるとか書いてるの見て行ってみたが、クッソワロタ

あそこまでやろうとするんなら★を習得した上で、ニュー速で煽り立ててゆるーい所のネットニュースに取り上げさせて、プラスでスレを作ったらいいのに
ああ、もちろん俺はやらないから安心してくれ

Name: Anonymous 2013-07-24 5:01

ここは荒らし対策本部か何かかね?
独女、串つかうこと覚えたぞ

/int/ - Discuss. Why do you hate each other?
http://boards.4chan.org/int/res/13097666

/int/ - ttongsul
http://boards.4chan.org/int/res/13103105


/int/ - Please do not expose my lie.
http://boards.4chan.org/int/res/13100334

Name: Anonymous 2013-07-24 10:17

>>97
香ばしすぎて、試食のつもりが完食しちゃうって奴ね。

引退宣言か?ご苦労様。いつでも好きなときに復帰してくれ。
確実に人は増えたし、定着したっぽい。君の貢献は大きいよ。
おそらく、最初期に毎日しこしこ立て続け、相当量の書き込みをしてくれたのは、君だと思っている。
そもそもあれがないと成立しなかった。だから、70%位は君の手柄だよ。
ありがとう。お疲れさま。

こちらが何度も言われても「起動」しなかったのは、その能力がなかったから。
定着前だと、とにかく「いつも立っている」という常識が定着するまでひたすら立て続け、盛り上げるしかない。
結局みんな飽きやすいから、1週間で定着気味にならないと必ずポシャる。
ただそれも自分だけでは無理なので、時機を待っていた。そしてチャンスとばかり寄生した。
少なくとも、寄生すれば、1人味方は多くなるしね。

とにかく、ありがとう。そして、自分のやりたいことをやってくれ。
こちらは、そちらのエセ関西弁でない書き込みがどれかは、完全には捕捉できていない。
だからまあ、必要とあれば、エセ関西弁でよろしく。

>>98
まあここもだいぶ宣伝したから、ROMもいるのかも。

Name: Anonymous 2013-07-24 10:18

>>99
ああ、ちなみに、やったとしても文句は言わないぞ。というか、むしろやれ。
個人的な意見は、>>90にも書いたが、別の分類も加えて補足すると、
・「思想的」には、文句を言わない。(>>24-25)
・「技術的」には、稚拙であれば、もっとマシなやり方を提示する。
となる。だから、
・「仕掛ける」事に関しては、いずれの方向にしてもご自由に。そっちの方が良さそうなら俺も乗る。
・「やってくれ」については基本的に無視。お前がやれ、良さそうなら俺も乗る、でしかない。

・長期的に悪影響を及ぼす場合、制止する。(>>90)
これについては明らかに見え見えの場合に限っている。
例えば、語学スレにしたいのなら、
自動翻訳が通る翻訳乞食等なら無視しろ、
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12787990/#12801127
こういう日本人じゃないと回答は無理なのを拾ってくれ、という話。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12780945/#12788147

その仕掛けはどっちに転ぶかなんて分からないから、反対はしない。
俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、お互い、やりたいことをやろうぜ。
結果的に日本語スレ自体が潰れてもそれはそれでいいと思うぞ。元々なかったんだし。
どう転ぶか分からないというのが船頭衆としては一番面白い。

今の所、とにかく人数がパワーだと思っている。
マニアックな話に対応するためにも、とにかく人数だ。
在日の悪影響も、真の日本人が増えれば薄まる。
ただ現状の問題点は、
・煽り耐性がない=そもそも匿名掲示板の使い方を知らないド新参が増えている
点だが、これについては、2chや双葉から引っ張ってくる分には即戦力だから問題ない。
だからおそらくその試行は、短期的にはパワー増、長期的には人数増加による調整難易度の上昇となると思うが、
現状、なんとなく雰囲気は固まりつつあるから、即戦力の大量流入ならなんとかなるだろう。

ちなみに、いちいち新参君に優しい4chan君は「英語出来るよね?」と聞いているが、
俺はむしろ「英語が出来ない日本人で染め、日本語が出来る外国人のみ集める」方が面白そうだとは思っている。
まあここら辺は綱引きだ。

毒女については時間的に無理で追いきれないが、中身は鬼女だという話。
鬼女ならスペックは高いし、昼間の戦力になるしで、いいと思う。

いずれにしても、もはやスレ全部を読める状況では無く、こちらが影響できる部分は無くなりつつある。
完全に離陸してしまったというか。今後はなるようにしかならないだろう。
その作戦については、見た目はなんとかなりそうな気がする。面白そうだからやってみそ、といったところ。

Name: Anonymous 2013-07-24 10:19

あと、昨日の
>>13085495
>>13085234
はいるかい?
502で落とせなかったから諦めたが、ここ見ているのなら続きをここに落とす。

Name: PTHC 2013-07-28 0:51

Name: Anonymous 2013-07-30 8:45

ASEANスレ、気が向いたら遊びにきいや
なっ、あんさん

Name: Anonymous 2013-07-30 10:08

ベトナム人が継続スレ作ってくれた
感激やわ

Name: Anonymous 2013-07-30 10:58

>>105-106
お気遣いありがとう。ただ、すまん、今日は時間がなくて無理だ。
しかし、継続スレの方も爆速で流れているな。さらに次行くかもしれんね。もう300越えたし。
内容は確認できてないが、荒れてなくてこれならすごいね。
そういえばこの手のスレ、最近見かけた気がするが、君が仕掛けている?

なお日本語スレ、相変わらず小競り合いしているが、こちらとしてはとりあえず放置。
最終的には任せる必要はあるし、ここまで育ったら、この程度では死にはしないだろうから。
ただ先週誰かが指摘していたが、確かにスルースキルが急に上がった(≒2ch民の大量流入があった?)かと思ったが、
なんか最近は今日も指摘されているが、「粘着質で沸点低い/いつものおまえらで安心した」(>>13325927)だな。
いまいち何が起こっているのか見えない。俺に粘着していた馬鹿共が戻ってきただけか?

気づいていると思うが、スレ割り荒らし!WTfH3549Z6は自称4chan歴5年の早稲田君ね。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13181665/#13183708
http://boards.4chan.org/int/res/13322699#p13322699
マジで5年やっててこれなら、どうしようもない池沼だ。
うそを言っているとしてもゴミだから、どのみち排除で問題ない。

Name: Anonymous 2013-07-31 9:38

スレ割り荒らし(!WTfH3549Z6)は「レポート推奨」でいけるかね?
「乱立スレのOPに対してレポート」とすれば、票は集まるだろう。
「重複スレを速やかに削除しないOP」も同様にレポートでいい。

問題は、レポート時の3つの基準、
1. ルール違反
2. スパム
3. 違法
のどれか、3はないとして、1にしたいが明記はされていない。
複数票が同じ理由で短時間に集まれば、それなりに効果があると思うんだが、どう思う?

Name: Anonymous 2013-08-06 6:34

スレ割荒らしは、レポート推奨とする予定。
こいつは自分が気に入らない話題を割スレに誘導する池沼クズ。
だが、そんなことを現時点でやっても全く意味がない。
人が居るスレに話題は集まる。
いくら割ったところで、割スレが流れないようであれば、本スレに人は戻ってくる。
そして、その人達が話したい話を止めることは出来ない。
だから、人が居ない現時点でいくら割ろうが意味無く、板を汚し、スレの活力を低下させるだけ。
こんなのは2chでは常識で、煽り合いになっているときですら、スレ割りはしない。(相手がいなくなると困るから)
ただこいつは4chan歴5年でもこれが分からない池沼。よって排除。
何度もbumpしているが、それは不要なスレということを証明しているだけ。

賛同者は、違反スレ「OP」には黙ってレポート、ということにしてほしい。
一応、レポート対象はばらしてはいけないことになっている。
なおレポート理由は 2.スパム に変更する予定。

あとついでに、最低限のスレ立てルールを決める。
1. OPは「----- "日本語スレッド" Japanese thread -----」で始めること。
2. OPに前スレのリンクを貼ること。
3. 前スレに誘導を貼ること。
4. 乱立させないこと。重複した場合は速やかに削除すること。

意見募集。特に問題無ければ、今週末から適用する。
その際、英文版も用意してアナウンスする。

なお、順調に人が増えれば、それなりに問題が発生してくるはず。
そうなったら、krautchanにスレを分ける予定。4chanの「日本語スレ」は一つのまま。
当たり前だが、ボードを占拠していくのはまずい。

krautchanについては、感触は悪くないが、そもそもゲストが居ないので、あたりを取ってみる必要はある。
順調なら、8/18か8/25の0:00JST(15:00GMT)頃に試しに立ててみる予定。協力者募集。
可能であれば3,4人ほど。英語ベースになる可能性もある。
50%以上の確率で協力してもいいぞという人は、
このスレに「どういうスレにしたいか(スレの味付け)」を投下しておいてくれ。
当たり前だが、4chanのコピーを作る必要はないし、その場合は上記割りスレのように吸収されるだけ。
「違う」スレを作り、好きな方を選べるようにして、選択肢を増やす。
現状、4chanは1つ目のスレだからGeneralスレになっているが、2つ目のスレを立ち上げれば色分けが進むだろう。
krautchanの方が落ち着いており、スレ進行が遅い。だから、「やり合う」よりは「語り合う」向き。
話題については4chanの/int/のような縛りはなく、例えば「アニメ」「政治」でも完全に白。
(ただし/int/以外は流れておらず、アニオタ、政治オタがいるかどうかは疑問。)
これらを踏まえた上で、希望を書いておいてくれ。回答はここでする。

なお4chanを高尚なサイトと勘違いしている奴がいるようだが、そういう奴はkrautchan向きだ。
krautchanでは「雪合戦」をやっている。4chanは「糞合戦」だ。
つまり、大地に降り積もった糞でウンコ玉を作って投げ合う事を楽しめないと、4chan向きではない。
アメリカ人の4chanに対する評判は、日本人全体の2chに対するものより悪いはず。
もちろんkrautchanも高尚なサイトではないが、4chanよりはマシな感じがある。

Name: Anonymous 2013-08-06 8:27

翻訳ブログさえ締め上げればだいぶましになる気がしますね。
Krautchanが4chanと比べてまともなのも、まだ翻訳ブログの魔の手が来てないからでしょう。
逆に考えるとKrautchanの存在が多くの翻訳ブログに気付かれた時点で終了です。
翻訳ブログに限らずアフィブログというのは基本的に相互リンクによって成り立っていますから、一つの大手ブログが潰れると後は雪崩式に崩壊していくものです。
「ブログ」の存在全体を批判するよりも特定のブログを締め上げた方が費用対効果が高いと思われます。
個人的には暇は無味無臭のなんちゃらってのが過去に日本語スレを翻訳したり、在日の成りすましの存在を明かすこともなく、韓国を悪く言う日本人が日本の名誉を貶めている原因かのように記事を書いたり、かなり悪質に見えますけど。
あそこは人さえいればコメント欄の投票欄がいくらでも偽造できる方法があるので潰すのも多少楽だと思うんですよね。
まあ具体的な方法は何かと言われれば、このスレの64~71あたりに書かれてることがかなり画期的に思えるのでそれをここにいる皆が協力できる体制になれば幸いですが。

Name: Anonymous 2013-08-06 14:05

>>110
まず、俺をけしかけて何かやらせようという釣りなら、うざいから止めてくれ。
そうではなくて、本心でそう思っているのならいい。

その話はブログ憎さでこんがらがっているから整理する。
1. 現状の「日本語スレ」の問題
2. krautchanが荒れにくいわけ
3. ブログ攻撃について

1. 現状の「日本語スレ」の問題
これは「匿名掲示板」を使ったことがない奴が大量にいる、これに尽きる。もちろん翻訳ブログから来ている奴もだ

が、他の「荒れない」場所から来ている奴も同様に雑魚。自由に意見を戦わせたことがないから、反論されただけで

オタオタしている。白熱した議論と、崩壊した議論の見分けが出来ていない。ただ今の所除去すべきは「スレ割り荒

らし」だけであり、2chからの移民も増えてきた感じがあるので、これは対策して様子見。

2. krautchanが荒れにくいわけ
これは単に人数が少ないからだ。スレ進行も遅いから、いわゆる「構ってちゃん」がいない。彼等にとって面白くな

い場所だから。そして目立たないから、アフィなどによるねじ曲げ操作もない。つまり至って平和。今後どうなるか

は分からない。

3. ブログ攻撃について(>>72も参照のこと)
君は>>68とは違うように見うけられるが、だとすると、この件に関しては4人目という事になる。
あの件では自分含めて3人凸った。そのうち68=73は>>72のB、もう一人もそうだったように思う。
個人的には翻訳ブログを見てないし、何の思いもないから、中立で、正直どうでもいいんだが、
仲間の68がいじめられたというので凸った。だからめんどくさいので俺もBということになる。
というか、こちらは、上記1.のとおり、今のやりづらさの主たる問題はこれでは解決しないという判断だ。

で、君はAなのか?だとすると「なんJ君(>>64相手)」と組めるだろう。
これで「第2次アフィ戦争」(第1次はステマ戦争、2012.01)を起こす気なら、付き合ってもいい。
具体的には、どこでもいいから、1箇所我々の意図で潰す。とにかく、荒らしまくって、閉鎖させる。
そうすれば、「2ch民に睨まれたら潰される」という前例が出来る。これは1勝0敗の圧勝でなくてはならない。
こうなると、アフィとの支配関係が変わり、2ch民側が上位に立てる。この新世界を見てみたいかい?
(今は、2ch>アフィ>2ch民、これを、2ch>2ch民>アフィに変える)

さて、そこで君の意見、
>ここにいる皆が協力できる体制になれば
自体は間違っていて、ここにいる奴らだけでやる必要はない。
ネットの上での意志は単なる自由意志の集合体であり(>>90)、
要するに、やりたい奴を連れてくればいいだけ。
別に日本語スレに限る必要もないし、2chに呼びかければいい。

さて協力を誰にお願いするかだが、長期戦になるので、鬼女にはお願いするしかない。
短期的にはVIPもいいだろう。ただ、彼等は「潰せる」と知ってしまったら、安価で潰しまくるだろう。
そういう世界を見てみたいかい?という話。
なお必要人数は、とりあえず3日に1回3コメで300コメのブログに全荒らしレスなら、300人ということになる。
これを1~2ヶ月続ければ、さすがに潰れてくれるだろう。
現状の日本語スレは20-30人程度だから、どう考えても足りない。2chの単発スレでも無理だ。
「君はアフィをわれわれの手で自由に潰せる世界を見てみたいかい?」と2ch全体に問いかけ、
全板横断的に集めるしかない。
1000人集められれば圧勝できるだろう。そうすれば、世界が変わる。
君はこの新世界を起動してみたいかい?

ただ、これはマジだから、法的にもきっちり練った対応が必要。まあ3コメなら大丈夫だと思うが。
君はここまでやる気あるかい?こちらは、中途半端ないじめはやる気ない。
戦争というのは、外交の最終手段であって、最大限避けねばならないし、やる限り、勝たなければならない。
まあ、やる意味のある戦争だとは思う。後は、マジでやるか?という話。

Name: Anonymous 2013-08-06 14:12

>暇は無味無臭のなんちゃらっての

そこへ此処の住民が直接苦情を書き込む。数時間後に日本語スレが荒らされると云う状況を二度ほど見ています。御報告までに。

Name: Anonymous 2013-08-07 9:00

>>112
すまんがそれは感覚が大きく異なっていて、多分こちらから見れば荒れたうちに入っていない。

4chan民:「荒らし」投稿するのが悪。関係ない話、建設的でない意見は全て荒らし。
2ch民:「荒らし」に反応するのが悪。投稿は何でも良い。

2chに於いては、投稿を防ぐ手段がない。だから、いわゆる「荒らし」投稿は防ぎようがない。よってスルーの一択。
それは誤爆もあるし、本人の勘違いもあるし、もちろん意図的な荒らしもあるしで、とにかく意味不明な投稿はスルー。
どうせ「荒らし」に何を言っても聞きはしない。だから、対応の仕方がそもそも違うんだ。
従って、いちいち文句を言っているのも、君達とは言い方が異なっている。

4chan民:「荒らし」投稿=自分の気に入らない投稿をするな、と注意する。
俺:「荒らし」に反応するな、つまり、「荒らし」自体ではなく、
 「『荒らし』に反応した人」「『荒らし』への対応の仕方がおかしい人」に対して注意している。(>>102)

分かるかね?要するに「荒らし」自体は放置で、「荒らし」を完スルーすることによって、
「構ってちゃん」とか「クレクレ君」とかには何も利益がない=彼等が来ても面白くないようにして、去らせる。これが2ch流。

で、実際どうなのかといえば、これについてはきっちり出来つつある。
自称「荒らし」は構ってちゃんだから、完スルーすべきで、できた。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13472445/#13484948
教えて君は教えてあげないのが一番、これも出来ている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13511959/#13521238
確実に住民の質は上がりつつある。だから公言しているとおり、程度の低い住民は入れ替える。
そして、昨日叩いたのは、仮にこれで彼が去ることになっても、もう問題ないと踏んでいるから。基準を厳しくしている。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13575146/#13584657

スルースキルが上がったり下がったりするのが謎だったが、(>>107)
それは「荒らし」が自演していると言っていたから、その通りなのだろう。
それは上記「荒らし」が自白して、そのときに完スルーだったことからも分かる。
今の雰囲気だと、2ch流を解している人はもう半分くらいにはなっている。だから基準を厳しくして問題ない。
とはいえ、彼の返し(>>13585443)は良く押さえた良い返しだ。だからさらに情報を出した。

話を戻すが、こういう対応の仕方が2ch流であり、これはjanitorがいないという前提だから、4chanとは異なる。
だから、4chan民が「投稿」自体に怒っているのを見ると、かなり滑稽な感じなんだよ。
それは例えば、「なんであの程度で『荒らし』なんだよ!」とか言っているのはこれ。
要するに、「投稿」自体に対しては、その内容/タイミングがどうであれ、大して怒ることはないんだ、2ch民は。

こういうのに慣れているから、そのブログ民が来たところで、2ch民からすると幼稚園児レベルの「荒らし」でしかなく、
おそらく全く気にしていない。そもそも反対意見がない状態の方が気持ち悪い。
多分ここら辺の感覚が全く異なっているから、水と油だ。

現状、こちらの思惑どおり、2ch民が主流派を取りつつあるから、ブログ民が来たところで完スルーで終わる日は近い。
そうなったら、おそらく2ch流に付いていけない奴は勝手に発狂して出ていく。そしてもっと染まる。
これはこちらの予想どおり進行している。
これがいやなら、自分を2ch流に慣れさせるか、自分で自分側の住民を連れてこい、というだけ。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13506681/#13515444
ただ、そもそも4chan民はここら辺の政治に対してレベルが低すぎるから、対抗するのは無理だと思うぞ。
君達も2ch流のスルースキルを身につけた方が幸せになれると思う。

Name: Anonymous 2013-08-07 10:01

>>111
返答が遅れて申し訳ありません。
丁寧なご返事どうもありがとうございます。確かにこちらの話が少しこんがらがっていましたね。

まずはご質問に対する返答から
私は釣りのつもりではなく、本心で悪の根元を断ちたいと思っております。もちろん運営の居場所を乗っ取ろうという気持ちもなく、私はルールがあればそのルールに従っていきます。

1について
スレ割り荒らしの件に関しては賛成です。次回荒らしが現れたら報告及び放置ですね。運営連絡コピペも保存しておきましたので、機会があれば代わりに投下したいと思います。

2について
なるほど。Krautchanは4chanに比べてスレ追い機能が若干劣る分、玄人好みかもしれませんね。

3について
私は以前のブログ攻撃に参加した者ではありませんが、分類の中ではAに近いということになるでしょう。ただ私はブログを「荒らす」こととブログと「戦う」ことは別のことだと思っています。そもそも荒らしというのは、あいつが人気なのが気に食わないから叩け叩けと、火を消すために「ふぅ、ふぅ」と息を吹きかけて一所懸命その火を大きくしているひょっとこのようなもので、アフィブログにとってはかえって飯の種≒PVを増やす結果にも繋がりかねません。
仲間は多いほうがいいですが、作戦自体は兵糧攻めのようなものですから気長にやるべきだと思います。アフィ翻訳ブログの管理人は大抵が社会経験の全くないニートです。30代以上はめったにいません。疑心暗鬼に陥ればすぐに精神的にへこたれてブログを閉じるでしょう。
個人ブログに「意見」するだけなので、もちろん大事にするつもりもありません。

本気でブログと戦うなら外堀を埋めるなどの戦略が必要なので、こちらは私の作戦です。もちろん意見は歓迎です。

1.VIPなどで「最近4chanで日本人の人気が落ちている」などのスレが建てられた時に戦犯として翻訳ブログ名を晒す。これで名前を挙げられたブログのVIP内での評判が落ちる。VIPなどの板は2chまとめ系アフィブロガーは必ず見ていますから、相互リンクが生きる糧であるアフィブログにとっては死活問題となります。

2.他所のブログに「○○の方が翻訳が上手い」などのネガティブキャンペーンを書き込む。社会経験の少ないニートが多いブログ管理人同士を憎しみ合わせるのは予想よりずっと簡単です。

どちらにせよ、翻訳ブログの管理人どもが日本を貶めることで金を得ているマスコミと同じクズ連中だとどれだけの人が気付いているかも重要ですが。

>>112
翻訳ブログには信者が多く、当たりかまわず攻撃を仕掛けてきます。それを利用してブログ同士を争わせようというのが私の考えです。
井の中の蛙を大海に連れ出した所で所詮は蛙。隣の井戸同士で壁ドンでもさせておけばいい。

Name: Anonymous 2013-08-07 11:15

ん?/int/死んだ?

Name: Anonymous 2013-08-07 13:22

>>112 追加。
要するに、

112:報復力を示して、攻撃をさせないようにする。
俺:スルースキル=防御力を高めて、被害を受けないようにする。

で、実際これができつつあるからいいや、という回答。

>>114
運営云々は気にしなくていい。このスレはメモ帳だし、そもそも機能していない。
亀レスは問題ない。こちらもその方が助かる。どうせ急ぐ話ではないし、2,3日に1レスでいいよ。見てるから。
krautchanはそもそもカタログがないからな。あれでは荒らすにしても、どうにも。

「日本語スレ」については、個人的には、
・スレ自体を弄るのは、継続スレ立ち上げ経験者以外は禁止。取り扱いを間違えると、スレ自体が死ぬから。
・スレ内で何の話をするか、どういうスレにするかはご自由に。アニメ、翻訳、東亜民サロンにしたければ勝手にどうぞ。
だから、その件に関しては、スレ内で仲間を募集して仕掛ければいいと思う。基地スレにしたければどうぞ。
元々からの仲間が他に3人ほどいたはずだが、多分同じような考えだと思う。

まあ普通に考えれば、日本語スレ内で仲間を募集して、やるかどうかまではこのスレ内で作戦を練るんだね。
実際にやると決まれば、別スレを立てた方が良いだろう。
ちなみに、「攻撃」はしてない。文句を言って終わっただけ。

で、内容について。
それは「正規戦争」ではなく、「分断工作」を仕掛けて自滅させる、ということだね。
それなら人数は確かにいらない。ただ精鋭である必要がある。そしてこちらが法的に訴えられることはない。
(ちなみに「正規戦争」なら、ド素人でも頭数さえそろえれば勝てる)
勝利条件は、「ブログを閉鎖させること」か。それなら確実に長期戦になる。

これを満たす条件は、
・数ヶ月粘着してもいいほどアフィブログを憎んでいて、
・分断工作が出来るレベルの文章を書ける人
となる。まあ「日本語スレ」で募集かけてみるんだね。
非2ch出身のうち、1/3位はブログを懲らしめたいと思っているみたいだ。今なら5,6人集まるんじゃないかな。

ちなみに、個人的には参加しない。もちろん邪魔もしない。つか、ブログ読んでないし、憎しみもないからね。
ちなみに、「正規戦争」なら仕掛けたい。力関係が逆転した世界を見てみたいから。
ただこれを実際に一から仕掛けるのは大事。
確か前回の「ステマ戦争」もどっかのHPで自演の疑いがあって、燃え上がったはず。
だから、次回どこかがヘマって祭りになったら、
>>111を改変して燃料として投下しようかと思っている。あとは勝手に燃えてくれ、で。
もちろんそちらが投下してくれても構わない。

アイデアについてはコメントする。ただ奴らの構造を知らないので、あまり役立つかどうかは分からない。
>そもそも荒らしというのは、(中略)かえって飯の種≒PVを増やす結果にも繋がりかねません。
>相互リンクが生きる糧であるアフィブログにとっては死活問題
PVを増やさずに兵糧責めで殺すために、相互リンクを切りまくるように動くということか。
まあそちらの「構造」の読みが正しければ、いける作戦だろう。
兵糧責めが一番効くのは事実。これは精神的にも来るから。
ただものすごい長期戦になるとは思うし、新しく生まれて来るレートとどっちが速いか、ということだね。
つまり、「特定のブログを閉鎖させる」には良い作戦だと思うが、「悪質翻訳ブログのない世界」は作れないぞ、これは。

それと、ブログ信者って、他ブログに悪口をわざわざ書きに行くほどガキなのか?
想像付かないんだが、もしそうなのなら、上手く仕掛ければ、勝手に自滅するんだろうね。

Name: Anonymous 2013-08-08 12:28

>>105-106

Anonymous  08/08/13(Thu)22:45:30 No.13656829 [] >>13656876 >>13657693
てか、アセアンの子たちを呼びだそうと、一生懸命スレ立てしてた日本人たちがいたんだよ。
日本人スレ主には悪気はなかったんだろうけど、主体制を傷つけられたか何かのように、ちょっと被害妄想気味な反応も(主にフィリピン辺りから)あったんで、心配してはいたんだ。

俺らへの当てつけか?とも思ったが、とりあえず1週間続いているのなら大したもんじゃないか。(すまん、全くみてなかった)
中身、画像だけ見るに、どっちもアオザイスレになっているが、まあ最初からそうだった気がするし。
ただあれ、ASEANには元々日本、中国、オーストラリアは入ってないし、そこで韓国の名指しだけ抜いている時点で自白だな。
そもそもフィリピンで韓国人が人気という検索結果がでてこないし、逆は大量にでてくるしで。

Name: Anonymous 2013-08-09 11:45

>>116
返信がずいぶん遅くなりました。申し訳ありません。

私としてはブログを閉鎖させることを目標と言いましたが、あなたの仰るとおり、向こう側に「4chanは恐ろしいところだ・・・」と思わせればもう翻訳記事に利用しようなどと思わなくなるでしょう。それは充分勝利だと思います。
私は実際、一人でも中小翻訳ブログを更新停止に追い込んだことがあるので、数を集めれば大手でも大した手間をかけずに管理人を精神的に追い込むことはできると踏んだのですが、4chanの日本語スレでは時間はあっても熱意や技術が不足した人材しか集まらないでしょうね。

中小のブログと大手のブログの信者の質の違いもあると思います。その点に関してはまだ調査不足な面がありますが、おそらく大手のブログは中小ほど「極端な」信者は少なく、その分彼らの気の短さを利用した炎上工作作戦は効果が若干薄いかもしれません。連中にとって最大の敵である「無能な味方」が少ないのです。

しかしやはり勝利を収めるなら大手でなければ意味がありません。ここは「正規戦争」をまず仕掛けて、そこで相手方がまだ粘るようであれば、後は他の方の手を借りずとも、私だけで信者を扇動してアンチに転換させることができるかもしれません。

Name: Anonymous 2013-08-09 13:19

>>118
>私は実際、一人でも中小翻訳ブログを更新停止に追い込んだことがある
すげーな。
>4chanの日本語スレでは時間はあっても熱意や技術が不足した人材しか集まらない
実際そうだと思う。

まあなんかすごそうだから、健闘を祈る。
多分、「正規戦争」で勝つことになったら、そういう次元じゃなくなる。
好きなときに任意のブログを潰すことが出来るようになるから、ひれ伏さないブログは全部潰される。
そうでなくとも、VIPの安価でも潰されることになるから、ブログは全て戦々恐々となる。存在自体を否定される。
力関係が逆転した世界。これは見てみたい。ただそうなれば、それに合わせたように進化するとは思うから、その進化も。

Name: Anonymous 2013-08-10 7:02

ふと思ったんだが、以下について、

>Anonymous Thu Aug 08 2013 21:04:59 No.13654485
>アニオタで自分の好きなアニメが批判されると必ず突っかかってくるのがふたば民
>意外と真面目で長文が好きなのが2ch民
>スレを自分の日記帳と勘違いしていて、短い文章を好み、スレ汚しするのがブログ民

ブログ民の一番の問題点は、「匿名掲示板の使い方が分かってない事」ではなくて、
「会話をしようとしていないところ」か?
どうでもいいタイミングでの単発の感想とか偶にあるけど、うざいだけなのは確か。
そういえばブログのコメって基本感想で、会話でも議論でもない。
だとすると、こいつらもいらない存在、どうやったら排除できるかねえ。


なお8/11のスレ立ては延期する。
都合2回試しスレ立てて、3回目は本スレ立て=そこからは出来れば毎日としたいため、
スレ分けの2週間前に試しスレ1号を立てるつもり。
多分まだそこまで人は居ないので、延期。

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