center of universe

copypasta, maybe i find answers here.

when i was a kid, i was reading carl sagans "cosmos". one thing is bothering me since, and i would appreciate if some1 xplains here what i concluded wrong.

first fact: universe is spreading. in our point of view, we're at center, cause everything is going away from us. but it's cause outer regions are moving faster, inner slower, so in every point of view you can see everything is moving away. so we can't say where is center of universe. ok.

2nd fact: scientist wanted to proove theory of relativity by making atomic clock and putting it into voyager 1. so they expected time shifting as ship speed was raising. they did get time difference readings, but results were totally different than things they calculated. ok.

i am wandering: wtf, i dunno if no1 was tryin to calculate time shifts changes after voyager turned around (jupiter? saturn? don't remember) and put 2 vectors together, and conclude how much this ship went SLOWER or FASTER than earth in that moment, and calculate which way center of universe is?

In before balloon analogy but after poorly executed troll.

You can look at the rate at which things move away from us and determine relative positioning.

It could be that I am the center of the universe.

It's all relative.

It's everywhere.

>>2
Fine, I'll do it.

The universe has no center. Everything is accelerating away from everywhere else, much like spots drawn on the surface of a balloon as you inflate it, except in three dimensions instead of two, and without the balloon.

>>7
Or is it?

If the universe is expanding all matter must have initially been at one point and accelerated away from that point during the big bang. That point is the centre of the universe.

>>9
Please review >>7.

>>9
If the universe is expanding all matter must have initially been at one point and accelerated away from that point during the big bang.
Textbook non-sequitur.

The universe is expanding, but everywhere is accelerating away from everywhere else. The distance between everything is getting bigger. It's not accelerating away from a single point, but from everywhere at once.
That's what the balloon analogy is about.

>>10
>>11
>It's not accelerating away from a single point
Strawman logical fallacy.

Where did I say the universe was expanding from a single point?

"all matter must have initially been at one point"
According to big band theory this is correct, the universe was at one point in time and space, a singularity.

"accelerated away from that point during the big bang"
Again correct. If we take your unimaginative pseudoscientific balloon universe the 3rd dimension would take the role of time, in the real universe however the 4th dimension is time and the moment time started, assuming it did "start", was the moment everything accelerated away from each other, the big bang.

"That point is the centre of the universe."
Indeed it is. That singularity was the centre of our 4 dimensional universe.

Well done for failing at empirical analysis, you didn't have to get all that or even assume I was talking about a relativistic universe, just debate what I actually said instead of putting words in my mouth. You should have said "what do you mean by point? Do you mean a point in space or a point in time and space?". Maybe you should stick to that textbook of yours instead of trying to discuss new ideas.

>>12
Your statements are true, but your initial statement was easy to interpret in the manner >>10,11 are criticizing.

That point is the centre of the universe.
Yes, because that point was the universe at that instant in time.  It has since expanded to encompasses the entire universe.  Are you trying to argue that every point is the center of the universe?

>>12
"all matter must have initially been at one point"
According to big band theory this is correct, the universe was at one point in time and space, a singularity.
True.

"accelerated away from that point during the big bang"
Again correct.
Not true. That's the entire point, and that's the non-sequitur.
Every point in the universe is that point, and nothing is accelerating away from a single point.

If we take your unimaginative pseudoscientific balloon universe the 3rd dimension would take the role of time, in the real universe however the 4th dimension is time and the moment time started, assuming it did "start", was the moment everything accelerated away from each other, the big bang.
Dimensions of space and dimension of time may be analogous in some contexts, but not in this one.
The balloon analogy has two dimensions of space (the surface of the balloon) and one of time, like our universe has three dimensions of space and one of time.

The balloon analogy is classic and widely acknowledged to be helpful, if not perfect. If you want to call it pseudoscientific, I suggest you take it up with every mainstream physicist in the world.

You should have said "what do you mean by point? Do you mean a point in space or a point in time and space?".
We're talking about finding the center of the universe, so do you really want to now move the goalposts and pretend you were talking about a single point in time?
Because the grown-ups have already established there is no point in space that's ``the center'' to be found except at the singularity, where it's trivially the whole universe.

Basically, you're full of shit and a sore loser.

DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX!

>>13
Why yes, I am.
>>14
Everywhere is the centre of the universe and everything accelerated away from that centre. What's so difficult to understand about that?

>>16
The fact that ``everywhere is the center'' is a meaningless statement, and one you're only making because you're too childish to admit you were wrong.

>>16
Well then smartypants, if everywhere is the center of the universe, then to accelerate away from the center will only bring everything to the center.

>>18
You're getting it as wrong as he is, for the same reason.

If the balloon analogy were true, then you'd see places in space accelerating away faster than you'd expect, and others slower.
But of course, first you'd have to find the edge of our universe and well, getting there would be the hard part.

DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX!

>>20
If the balloon analogy were true, then you'd see places in space accelerating away faster than you'd expect, and others slower.
Have you ever even seen a balloon?

But of course, first you'd have to find the edge of our universe and well, getting there would be the hard part.
How does the edge even come into it? Do you realise in the balloon example the universe is the surface of the balloon, not the inside?

>>19
jackoff, the whole universe is the center point?  Then the universe never expanded from 1 point in the first place.

>>23
You aren't talking to the person you think you're talking to.

>>24
Shiichan could use an ID hash based on IP and thread number, like Kareha. It'd make conversations a bit less confusing.

>>24
Neither are you, smartass

DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX! DIX!