日本語議論隔離スレ

--- Welcome to Discussion and Quarantine Place for Japanese Thread ---

ここは/int/日本語スレッドの議論隔離スレ(通称:スナックゆう子)です。
長文が5往復以上する場合は、ここに持ち込みましょう。
This thread is for discussions and quarantines from Japanese thread. If you need more than 5 sets of your own long posts and responses, use this thread.

#前スレ http://boards.4chan.org/jp/res/11795086
#本スレ /int/内を検索

--基本ルール--
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

減点部分についてだが、
「人が減る操作」は原則として出来る限り回避するべきなんだ。
細かいけど、今日の以下部分が引っかかる人もいる。

>twintailfag !qxAIRixRu2  01/25/14(Sat)19:18:07 No.19697040 [] >>19697062 >>19697321
>いざこざを嫌う人もいるとは思いますが、日本語スレに来る以上、全員が当事者です。
>全員が当事者です。

全部を説明するのは時間的に厳しいので細切れになるが、
そのたびに必要部分は開示するようにはするから、色々仕掛けてくれればいい。
やっているうちに上手くなるだろう。
詳細は後述。長い。

スレの状態だが、完全に見物モードに入ったところを見ると、住民の質はかなり上がっている。
専門板はそんな感じで、あからさまな釣りを仕掛けたら、「お手並み拝見」とばかりにいきなり止まる。
今日もこれに近かった。少なくとも、全員が流れを読むようにはなっている。

あと、正直確認する気もないんだけど、
見物中に英語の荒らしも止まっていたかどうかだね。
ぴったり止まっていたのなら、全て「パンツ屋」の自演か、日本語が読め、統制の取れている荒らしということになる。
同じ調子で荒らされているのなら、そうではないということになる。
誰か確認してくれたら助かる。

テンプレについての質問に答える。
・日本語学習のリンクではなく、英語学習のリンクにするべき　→　場合による
・変更して効くのか　→　雰囲気には効く

テンプレは以下にも書いたが、要するに「言うことを聞いてくれる新参向け」だ。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/141
このスレの生命線は、
A. 日本語を話せる/勉強中または日本に関心のある外国人
B. 日本人
であり、両方居ないと盛り上がらない。
日本語学習のリンクは、日本人にとっては当然意味無いのだが、Aを呼び込むためには外せない。
Bはこちらで2chなりふたばなりに宣伝してくれば対応可能なので、
外すのなら「英語リンク」から外すべき。これは運営側からの視点。

これとは別に、住民側から見て「学習用サイトを共有したい」のであれば、
もう入らないので、学習者向けリンク集はOPから外して>>2にまとめることになる。
その場合は、そうしたい人がまずリンク集を作って提案して、
それが妥当なら、次のスレ立て時に採用すればいい。
アフィとか入れない限りは揉めないはずだから、やってみればいい。

現在のスレだが、多分VIPPERが多い。このことを踏まえて考える必要がある。
>・ν速: 1は自動スレ立て機。1乙より、おせーよの方が多い。テンプレなんて誰も読まないし、従わない。1死ねとかも平気で言う。
>・専門板: 1はスレが流れるようになるまで面倒を見なければならない。テンプレ整備も1の仕事。
>スレは公共物=公園だから、流れるようになったらフェードアウトしないとウザがられる。
>・VIP: スレは1の私物。ちゃんと最後まで面倒見ろ。
>・パー速: 1は神。犯すべからず。1に議論を仕掛けただけでこっちが死ね死ねの大合唱食らってびびった。
>http://archive.thedarkcave.org/int/thread/17420183/#q17466106

彼等にとってはスレは常に使い捨て。
その日遊びに来たスレが楽しければそこで遊んで帰るだけ、面白くなければ二度と来ないだけだから、
運営に参加しようという概念がそもそもない。
また、VIPには常に「新スレ」しかないので、>>1の意向やテンプレに従わないとどうにもならないから、彼等はこれを守る。
評価は分かりやすく、テンプレには従う善人ではあるのだが、運営側から見ると常にただ乗り。
まあこれはスレが使い捨ての文化ではそうにしかならないから、しょうがないんだが、テメーらもちったぁ働けよと言いたい。
つっても継続スレの経験がないから使い物にならねーし。
まあこれはさておき、彼等は従うから、テンプレを修正したら、徐々に雰囲気は変わるはず。

彼等は文句を言わない代わりに、面白くなくなったらすぐに去る。
文句があったら運営に参加して自分で変えるタイプ(専門板)ではないから、舵取りを間違えるとすぐにスレが死ぬ。
逆に、ここ数日みたいにバトル系の見せ物があれば、活性化する。
今日とかも、荒れているにしても異様に速い。

住民構成は、住民が何を言うか、どういう反応をするか等から判定する。
「アニメスレやれよ」といった途端にいきなり活性化した
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/16645526/#16650537
「こいつは真面目に管理する気なんて無い(ｷﾘｯ」（最近、いつか忘れた）
この辺は、従うつもりがあるからこその反応。たぶんVIPPER。そして多数派。

さて本題。
>全員が当事者です。
この呼びかけは、専門板では正しいのだが、VIPPERが多い今の状況ではあまり良い作戦ではない。
奴らは無責任体質なので、繰り返し「○○しなさい！」みたいなことを言われたら、面倒になって逃げてしまう可能性がある。

ちなみにこれを利用して、住民の入れ替えを行う方法もある。
単純に言えば、
・来て欲しい住民に対し、参入圧力を掛けつつ、（呼び込みを継続しつつ）
・出ていって欲しい住民に対し、退出圧力を掛ける。（ピンポイントで彼等が言われたらいやなことを言う）
ちなみにこの場合は、一時的にではあるにせよ、確実に住民が減るので、（人が減る操作）
スレの人数上限に達しているときにしかやらない方が良い。
ただ、今は上限にも達しているので、やってもいい。
ここら辺も考えての発言であれば、100点、そうでなければ90点になる。
これが、「分かっていじるのなら勝手にどうぞ」という話。( >>8 )

スレの人数上限は、「読むのが大変なスレ速度」が出ているとき。
もちろん用途によって違うが、雑談スレなら1日1000ポスト程度だろう。
これ以上なら、速すぎて読めず、諦めて出ていく人が出るだけだから、いくら呼び込みをしても意味がない。
だから、住民として認めるべき判定基準を上げて、ゴミカスを切り捨てたり、
あるいは、話題毎にスレ分けしていいタイミングになる。

というわけで、一律「これがいい」という解はないので、
スレの状態や住民構成、収容人数を見ながら舵取りしていくことになる。
仕掛けたい人がいれば、仕掛けてくれていい。
勝手にここでコメントする。

・スレの存続について
・日本人に成りすます奴は「荒らし」
・話題制限

これらについて説明する。

雑談スレの存続に関しては、「人が居るかどうか」これに尽きる。
住民については、個人的に忙しくなったりする事はあるので、どんなに良スレ状態をキープしたとしても、必ず抜ける人は出てくる。
このため、住民を固定化すると、必ずいつかスレは死ぬ。これを防ぐには、
・新参は常に受け入れなければならない
これが原則となる。
「新参ガー」とかいう、古参であることだけで威張る馬鹿は、まめに殺す必要がある。
「古参なら古参らしく、皆が楽しんで食いつくレスを投下して流れを作れ」とか、シバけばいい。
なお、これは今達成できている。( >>7 )

また、このスレに関して言えば、
「日本語を話せる/勉強中または日本に関心のある外国人」(>>43)を如何に獲得できるか
これがキモとなる。これは、彼等が来てくれるように仕向けるしかないが、基本的に
・日本語について
・日本人に聞きたい、日本人と話したい
が多いから、普通に日本人がせっせとレスを付けていれば問題ない。

そして、これについて最悪なのが、
「日本旗」で「日本語」で「嘘」を回答する「パンツ屋」だ。
色々と日本人ではあり得ないのは日本人から見れば明らかだが、外国人から見れば区別できない可能性もある。
さすがに「行書が読めない」というのはフランス人でもおかしいと思ったようだが、、、
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19436871/#19449593

よって、
・日本人に成りすます奴は「荒らし」
これは絶対に譲れない。これをのさばらせると、長期的にスレが死ぬからだ。
俺が「パンツ屋」について一番許せないのはここだ。(もちろん他にも気に入らない点は多々ある。荒らしも、自演も酷い。)
ただし、成りすますような奴は「韓国人」しか居ないので、テンプレは「韓国人出入り禁止」でいい。
今日もそうだが、アメリカ人に聞いたら、「アメリカ人DESU」と即答する。
日本語が下手なくせにもごもご言っている奴は「韓国人」と見なして排除で問題ない。

なお2ch等の論理もこれ。2chでも「外国人」ではなく、「韓国人」を問題視している。
「本スレ」を見ていても分かるように、彼等は馬鹿でキチガイだから、居るだけで邪魔。
だから、外国人の人が2chやふたばに書き込んで、日本語のおかしさについて指摘されたら、すぐに国籍を明らかにした方が良い。
逆に、国籍を明らかにしたくないのであれば、2chやふたばには書かない方が良い。
ちなみに/jp/のさやちゃんには、この踏み絵を試して、明らかにしなかったため、ふたば向きではないと判断、/jp/に居ることを勧めた。

話題制限についてだが、これは「制限事項」つまり、人を減らす方向の操作。
上記のように、「新規参入圧力」を常にかかった状態にしておかないとスレは死ぬので、通常はやらない方が良い。
ただし、今のようにスレが人数上限に達しているときは、綺麗に2つに割れるのなら、話題毎に割る手もある。
なお、今現在は話題で綺麗に割るのは無理なので、この操作はしない。
雑談スレの場合、どっちか片方しか流れないのなら、必ずそちらに吸収される。いま分けてもこうなるのは目に見えている。

だから、話題制限したがっている奴は、
・仲間を呼んできて、スレを自分色に染める。(乗っ取る)
これを考えた方が良い。

アニメスレの時も言ったが、こちらは「スレ内での話題乗っ取り行為」については、問題視しない。勝手に好きなだけやればいい。
関心のない話題については、スルーすればいいだけの話だ。
そして、お互いにスルーしながら同時並行で話が流れるようであれば、そのときはスレを「話題毎」に割る。
ここら辺は2chではお約束的運営方法。これを踏襲する。

あと、パンツ屋の自演が酷すぎるので、強制トリップモードにするというのも考えてくれ。
串までさして自演するほどのキチガイだから、トリップではどうしようもないかもしれないが。

ただ、自演自体は下手糞、そもそも論理が一貫していないのでバレバレ。
一貫どころか、論理が存在しないというレベルだから、馬鹿を無視するだけでいい。

本来は、このレベルの自演なら全員が見切れるようになるべき。
だいぶ住民のレベルも上がったから、いけるかもしれないけど。
まあ当事者に任せます。

在日が集って哀しいね。お前らBANされたんだって。
ＬＯＬ
さあ、BANは俺一人じゃできないしなぁ。
皆、お前達の正体が､在日荒らしであることを見抜いたんだ。
LOL LOL
さあ、人形遊びは楽しかったかい？

自演て英語でどういうか知っているか。sock puppet　靴下で作った人形っていうんだよ。本当に、お前らのことだな。
LOL LOL LOL
Anonymousnessの意図が知りたいか？こんなに明白なのに？
白痴在日はどうしようもないな。
　
教えてやろう。
Nicknamed Anonymousness, found out from Google how to stop Ugly Gooks.When Anonymousness is planned as conspiracy once,  seeing all another person an enemy.Anonymousness rushed off to tell him, an eccentric professor who taught him how to set the 4chan boards free again.Such a plot is called Anonymousness.To consider "anonymousness in authorship and to regret that had not started the literary career under that mask,you shall ruin yourself consistently because all is an enemy.Anonymousness and a greater sense of freedom to make sound.The Net affords a certain degree of anonymousness and some unscrupulous people today can acquire advantage of this to mask their true identity.Anonymousness is over basic means of conspiracy.

パンツ屋はチョンが嫌いと公言してるのに何故チョン禁止ってテンプレに噛み付いてんだ？

アメリカ君の協力の下、英文部分を修正しましたので、ここにテンプレを置いておきます。

---日本語スレッド Welcome to Japanese Thread---
日本語や日本の文化、日常生活、旅行などについてマターリと雑談する場所です。アニメや漫画の話題も歓迎。
This thread is for discussion for Japanese language, culture, trip and daily life etc. Of course you are welcome to talk about Anime or Manga.
Let's tark at randam in Japanese or English. Take it easy !
>If you don't understand kanji yet, no one will mind if you write just kana.(Please refer to this link.)
>http://www.realkana.com/
>http://www.coscom.co.jp/hiragana-katakana/kanatable-j.html
#前スレ>>19751318

--基本ルール--
荒らし厳禁・スルー推奨。OPの変更は当面禁止。
半島人出入り禁止、半島の話題は一切禁止。これらは Daily Korean Thread でどうぞ。
KOREAN, AND RELATED TOPICS, ARE NOT ALLOWED. YOU SHOULD USE DAILY KOREAN THREAD FOR THIS.
(執拗に半島ネタを投下し続けるposterに対しては国籍を問わずReportして下さい)。
自演の荒らしが酷い場合は成りすましを防ぐためトリップを強く推奨。ブログの宣伝も遠慮願います。
If specific Japanese shitposters approach to ruin this thread, we recommend tripcodes to Japanese posters to distinguish them and everyone else to simply ignore them.
※Report=通報ガイド→ http://i.imgur.com/wX40Con.gif
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ひらひらのひらがなめがね
>http://www.hiragana.jp/en/
次スレ立ては、tripfagがスレ立て宣言の後、行ってください。また、リンク投下も忘れずに !

ちなみに今朝の会話の続き、やりたければここでどうぞ。
本来はそのためのスレです。

通常、スレが大きくなってきたら、本スレ/議論スレ/運営スレの3本立てになります。流れ上運営スレになっていますが、ここは本来「議論スレ」です。議論が始まれば、運営スレは別に準備します。

Anonymousness's Panties shop  01/27/14(Mon)13:21 No.19797450
さて、白痴達。
関西では、桜Trick EP 3は、55分からなんだ。
それまで暇だから、遊んでやろう。
Anonymousnessは、Hacker's Nameだ。skillの無い君たちには無縁だろうが。
FBやLINEは捜索済み。
バカじゃね。住所も名前も解ったよ。
LOL
どうしようか。公開しようか。

それから、VPN使っている奴。
警告しておいてやろう。既に筑波に連絡済みだ。
全てを晒される前に去れ。

いや、/int/でFull Nameを書く日があるとは思わなかったぜ。
トリつけろと俺が書いた意味が解ったかい。
LOL LOL LOL

sageても下がらないんだよな。ここは、sage進行でまったりしようぜ。
お前達の火病は美味しいな。
 Anonymousness's Panties shop  01/27/14(Mon)13:30 No.19797851
さて、白痴達。Hacker講座をしてやろう。
Trollの意味を知っているかな。
Threadを破壊する奴という意味だ。
ASCII Artを貼りまくるだけが能じゃない。

荒らしというのは、どういうものか、これからゆっくり教えてやろう。

～～～～～～～～
これ面白いレスだからストックしとこうな

>>52
All one don't give a fuck.
Thanks for wasting my time. Douche.
Your shit opinion is fucking worthless.


MESSAGE FROM SIEGFRIED.

"SO CALLED SIEGFRIED.
ASSBURGE TROLL FUCK ＢUMPED THIS SHIT THREAD.
DA THREAD GONNA DESTROYED.
THE STUPID CHILDREN IN DA'THREAD OUGHT TO BE MURDERED.

WHENEVER RETARD TROLL UNDER THE ASSUMED JAPANESE ＢUMPS A THREAD, IMMA BOUND TO APPEAR.

SMASH DOUCHES.

THIS IS DA SIMPLE WARNING."

>>53
花ちゃん !5Pmvy88852 (>>19793800, >>19798877)はかなり戦力になりそうなんだが、どう思う？
組んで国際芋掘り大会と行くか？経験はないんだが。

現段階では、韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w の再留学を止めるところまでは行けると思うが、
アメリカまで探索してリアルを破壊するのは難しいだろう。
韓国系米国人から繋がっていれば、「パンツ屋」も割れると思うが、あまり期待できない。
もう少し泳がせるか？

当たり前だが会場は2chね。ただ、今はおkだが、規制は酷い。

twintail君へ

良くやっている。ご苦労様。更なる情報を送る。
とにかく好きなだけやってくれ。
ただ、今やるべき事は完了しているので、放置でもいい。（俺なら一旦放置する。）

1. 一番大事なのは、君の健康。スレではない。
2. スレが潰れてもいいから、気の済むまでやれ。
3. 長期戦にするなら、必ず攻撃側に回れ。
4. アピはうざいから止めろ。
5. したらばへの移動を考えてもいい。

まず当たり前だが、スレを生き残らせるために、君の健康を害しても意味がない。
体を大切に、十分に休みは取ったほうがいい。
もはやOPは重要ではない（後述）ので、一旦放置でもいい。短期決戦でもいいが。

ちなみにスレは潰れてもいいから、思いっきりやってくれ。
これは君には良い経験になる。起動/メンテの実力が付くだろう。
潰れても君が再起動できるようになる。だから、潰してもいいから思いっきりやっていい。
その気になれば、こちらが再起動するし、そこら辺は問題ない。

ちなみにスレの株式に関しては、こちらの独断では、全体100として、
30：なんJ君。「起動」「メンテ」
20：俺。「立案」「メンテ」
15：鯳君。「第1期外国人常連」
15：ZUN帽君。同上。
10：4chan民A
10：4chan民B
汗をかいていない奴に、決定権は認めない。計画を披露したときに荒らしやがったアホ共も死ね。
なんJ君は本心かどうかは分からないが、「『パンツ屋』が居るようなスレなら要らない」と言っている。(>>15)
彼はこのスレ内では最大の盟友なので、俺は彼の意見は尊重する。
そもそも「パンツ屋」が居座るとどのみちスレは半年間で死ぬから、(>>46)
今死ぬか、半年かけて死ぬかの違いでしかない。だから俺は排除にこだわっているし、差し違えても殺しきるつもり。
後は鯳君やZUN帽君とかにも聞きたければ聞いてみるといい。彼等の意見は尊重すべきだろう。

とりあえず続きを2chに落としてあるから。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/59-

bot扱いで引っかかる。
後日再度こちらにも投稿するようにする。

OPテンプレ

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#前スレ>>19791694

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ご存じ英文チェッカー
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How to Learn Japanese
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ひらひらのひらがなめがね
>http://www.hiragana.jp/en/
! 次スレを立てる前に必ずスレ立て宣言をして下さい。次スレリンクも忘れずに !

OPテンプレ2

--日本語スレッド Welcome to Japanese Thread--

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#前スレ>>19828970

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ひらひらのひらがなめがね
>http://www.hiragana.jp/en/
Wasabi channel
>https://www.wchan.net/

! 次スレを立てる前に必ずスレ立て宣言をして下さい。次スレリンクも忘れずに !

アクセス規制中なのでこちらで。

ありがとうございます。
全て、おっしゃる通りです。
アピールはもうしません。
スレ状態の見切りについても修行します。

パンツ屋はまだいますね。
トリップは続行します。
テンプレにはこだわってないんですが、2の方がいいと思います。
本当に申し訳なく思いますが、今日は寝させて頂きます...

俺は日本語が苦手ですから、甘い顔をしてください。

OPテンプレ3

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#前スレ >>19902809

--基本ルール--
荒らし厳禁・スルー推奨。
「韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2」「パンツ屋」は出入り禁止。
KOREAN AMERICAN !!RrPdTIzTa2, AND PANTIES SHOP, ARE NOT ALLOWED.
(執拗に荒らすposterに対しては国籍を問わずReportして下さい)
自演の荒らしが酷い場合は成りすましを防ぐためトリップを強く推奨。ブログの宣伝も遠慮願います。
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※Report=通報ガイド→ http://i.imgur.com/wX40Con.gif
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>http://www.hiragana.jp/en/
! 次スレを立てる前に必ずスレ立て宣言をして下さい。次スレリンクも忘れずに !

いろいろとすみませんでした...

私はパンツ屋さえ排除出来ればいいので
テンプレにはこだわっていないので戻しても構わないんです。
が、...

前スレのリンク間違い...
様子を見させて下さい。

住民からの質問でもあいつはパスポート出さなかったですね。
わさびちゃんのIPについてはどうぞご心配なく。

ご存じ英文チェッカー
>http://www.getginger.jp/

これは初期の住民がテンプレに入れてくれたんだろうけど、要らなくない？　tark at randamと同じようにこだわりがある人が多いんかな？

>>63
>パスポート出さなかった
それについては邪気眼の使い方も以下に垂れ流す予定。
書くのに時間がかかるから後日。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112

>>64
それは出てきたときAYBがOKになって、使えない代物だった。


2chの運営スレでは、

1. 提案がある人は、提案する。
2. 1週間放置。その間に反論がある場合は、反論する。
3. 反論がない場合は、承認されたとみなす。

てな感じになっている。ただこれは2ch運営と住民という、非対称だから成り立つ図式。自治スレのように対等なところでは、どうやっているのかは知らない。（後日こちらが見てきて、ここに報告する予定）

なんJ君いるか?
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/155
回答場所は2ch,/img/の優先順位でよろしく。

日本語スレ沿革
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/162-164

アフィ潰しに行きたい人、居ますか?

>>67
どうやって潰すの？　アフィカス利用法はないのかな？

>>68
全体思想は
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にある。

>アフィカス利用法
上手く利用できるのなら、それに越したことはないと思うが、あるかい？

http://boards.4chan.org/int/res/20004760#p20027751
について。

リニューアルは全くする必要がない。というか、してはいけない。
>住民は「前回来た状態」が良かったから再訪するので、基本的に方針変更は厳禁。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/74

スレに不満があるのなら、「日本語スレ」のあるなしにかかわらず、
自分のアイデアを実行し、スレを立てれば良いだけ。俺たちはそれをやった。(>>67)

「リニューアルします」宣言はナンセンス。
自分でビラまきをして、自分と共に楽しめる人を獲得するべき。
スレ内でのビラまきは、もちろん認める。
例えば、「アニメスレ立てます」なら、ここで仲間を募って、立てればいい。それだけ。
その結果、「アニメスレ」ばかりに投稿者が行き、こちらが廃れるのなら、それはそれで正しい図式。

楽しいスレが繁栄し、楽しくないスレが淘汰される。これが匿名掲示板。
誰が立てたかなんて関係ない、「恐ろしく公平」(>>20)な世界。アイデアがあれば、即実行して構わない。

こんな簡単な図式すら分かっていない !V8N2bQ1SvA には、スレ設立/運営の実力はない。
「設立者」を騙るのは昔からだが(>>67)、皆さんよく見て判断するように。
スレに寄生して、結果を横取りしようとしている !V8N2bQ1SvA は、完全に韓国人の発想。

よって、!V8N2bQ1SvA は「日本語スレ」に寄生して、
今付いている客を横取りしようとしているだけのアフィカスで、
売った喧嘩を買われたら困る韓国人。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19887332/#19908535
ちょろちょろしていると、本体を潰しに行くので、よろしく。
お前は俺に喧嘩を売ったのだからね。

そして、アフィ攻撃に参加したい人がいれば、よろしく。
思想は、以下に落としてある。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119

なお、俺が面倒見るのであれば、従来通り
・スレ内での仕掛けは何でもあり。(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/72)
・素人はスレをいじるな。(>>8)
・俺は「荒らし」は容赦なく排除するが、「荒らし」認定基準は激甘。（ν速基準）
　むしろ俺が何もしないことにぶち切れている奴も居るみたいだが、知らんがな。

だが、後継者募集中。試しにやってみてもらった新人が大騒ぎさせて申し訳ない。
ツインテ君：まだまだ相当教育が必要。
5～6人の委員会方式が良いと思うんだけどね。

なお、!V8N2bQ1SvA：スレ乗っ取りを企てる韓国人アフィカス。←死ね。

それはそうと、KCに新スレを立てるつもり。
こちらも詳細を後日垂れ流すので、よろしく。
俺の思想は、ここと、以下2スレに垂れ流してある。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/

勝手に感想を垂れ流しておく。

まあテンプレ議論をしているのは良いことだよ。ちったあやる気になってる。
ただテンプレ議論は、雑談には邪魔なので、
一時的に本スレでやるのは構わないけど、基本的にこっちでやるべき。
毎日来ている人ばかりでもないしね。

お前らまるで見えてないから一応言っておくけど、俺が提示した案、( >>19908104 )

>1. 300まではスレを立てない。
>2. 300になったときに確認し、
>A. 何もない場合、当然通常どおり立てる。
>B. パンツ屋が既にスレ立てしている場合、「前スレ」のリンクを確認し、
正しい場合 → 乗っ取って「日本語スレ」として使用する。
間違っている場合 → Daily Korean Thread です。「パンツ屋」「韓国」の話題は、こちらで思いっきりどうぞ。
(書いていないが、当然「間違っている場合」は「本スレ」はDKTとは別に立て直す。)

を適用していれば、本日の分裂騒動は完全に回避できていただろ。
これは、「絶対に分裂しない案」として出したんだよ。
今後とも、「パンツ屋」はスレを割ってくる。それに屈しないためにね。
OP自体は、新参向けだから、内容はどうであれ、住民には大して問題はない。
それよりも、「前スレ」のアーカイブを辿りにくい方が問題なんだよ。
だから、この案を提示した。

君達は意図を全く理解できず、「なんでお前が決めるんだよ」「今居ない人はどうなるの」とかいう
「決めないための意見」しか出して来なかった。これが、馬鹿の証。
そんな奴らを相手にしていると、いつまで経っても何も決まらないんだよ。
出すべきは「よりましな代案」であって、出せないのなら黙っているべき。
300毎にスレ立て機会はあるんだし、とりあえずでも決めながら走るしかないんだよ。

ただまあ、動物園状態だが、以前よりはマシだ。やる気はあるようだ。
以前は完スルーだったからね。
ちなみに、俺も君達の立場であれば完スルーするんだがね。理由は以下でね。
「今までお前がやってきて上手く行っているのなら、引き続きお前がやり続けるのが最善手である(ｷﾘｯ」
「俺はここに遊びに来ているわけであって、運営をしに来ているわけではない(ｷﾘｯ」

とにかく、最終的には出ていくから、よろしく。
なお、沿革(>>67)は書いたから、俺が出ていっても、創立者の残り5人
なんJ君、鯳君、ZUN帽君、日本人x2、の意見は尊重してくれると助かる。
アーカイブを見てくれれば分かるが、この5人は、あの時点でこのスレが楽しくなると予想できている。
だから、未来をある程度予測できる力があると言えるから。
もっとも、共同運営にしようとしているのは俺が勝手に暴走しているのであって、
俺自身が、なんJ君、鯳君、ZUN帽君、日本人x2の意見を聞いてないんだけどね。(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ

まあ、色々話し合ってやってみそ。
個人的なテンプレについての考えは以下に詳細として、
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112
・内容はさておき、努力の結晶ではあるんだから、変更は少しずつ。
・御新規さん向けの内容で。
・事実として古いのは確かだが、これまた意味不明だが荒らしに対して利いているので、多分そこは残すべき。
・4chan-X入れるべき。
・wasabichanは外した方が良い。個人の営利になるサイトは全部外さないと、揉める原因になる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/82

まあ、とにかく、みんなで話し合って決めるんだね。

ああちなみに、今回の発端は以下からだ。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19375967/#19393322
全貌を知りたいのなら、これ以降のアーカイブを全て読むんだね。
今回の騒動がこれまでのようにあっさり収まらなかったのは、俺が直接対応せず、
新人のツインテ君にやってみてもらったというのもある。そして若干やりすぎた。
これについての責任は、もちろん俺が取る。だから、もう一度治めたし、今も見ているから、こういう事が書ける。
ただ、繰り返すが、いずれ出ていく気だから、動物園であれ、皆さんでやっていってもらわないと困るんだな。

まあテンプレは、話し合って決めるんだね。
俺が基本「変更無し」のスタイルだったから、テンプレが古いのは否めない。
みんなで合意して大幅更新なら、それはそれの方が良い。

色々不満があるとは思うが、みんながいちいち不満を言いだしたらきりがないんだよ。
だから、その辺を俺達が表に裏にいちいち摘み取って押さえつけてきたんだよ。
君達がそれに気づいていないだけで。
実際、こんなスレが7ヶ月も勝手に自走するとでも思うのかい？それは大したお花畑だ。
もしそうなら、今頃/int/は全部継続スレで埋まっているよ。

もちろんなんJ君も裏で働いているし、こちらには彼の仕掛けも見える。
鯳君はストレートに諫めるから、彼が働いているのはさすがに君達にも見えるだろう。
何度も言っているが、「反射レス」をせず、
「今この状況でこのレスをしたら、どういう影響があるか」を読みながらレスしろ、ということなんだよ。

まあテンプレなんて、いくらでも変えればいい。
スレの雰囲気の「リニューアル」は必要ない。
必要だと思うのなら、自分で新しいスレを起動しろ。
そっちの方が面白ければ、そっちに住民が行くだけ。それもまた、住民投票の結果だ。
そのときが、このスレが死ぬ時だ。

まーオマイら、夏秋は完全に無視しやがってこちらも頭に来ていたが、
とりあえず動物園状態にしても、「当事者意識」はあるようで、この点は素晴らしい。
安定するようなら、俺は希望通り出て行く。(>>12)
こちらは次のKCスレの立ち上げにかかる。

それから、「株式」が欲しいという奴が居たが、(>>20045181)
「株式」自体はスレとは直接にはリンクしないから気にするな。
匿名掲示板では、絶対的に多数派が勝つ。俺がどうやっても、ここはどうしようもない。
「恐ろしく公平」に、「民主主義」が達成される、それだけの世界。
スレの雰囲気や内容を、能動的に俺が号令を掛けて変更するのは不可能だ。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/142

ただこちらはスレ操作を行える実力があるから、
その方向性に関し、「株式」を持っている奴からの注文に関しては受け付ける、というだけ。
要するに、俺に対しての注文/意志決定権だ。これは、スレ立てに協力してくれたから、配ったという話。あくまで俺の中の意識だ。
注文があれば、細かな操作を繰り返し、スレをそちら向きに動かしていく。
今回はなんJ君が「要らない」(>>15)と言ってたし、俺も「排除」で確定だから、差し違えてでもやる、というだけ。(>>56)
仮になんJ君、鯳君、ZUN帽君が「戦争だけはするな」というのなら、
俺はそれに従って、ひたすら「スルーしろ」と言い続けていた、というだけ。

逆に言えば、俺は「株式」を持っていない奴の意見を聞いてまで働いてやらないよ、という話。
ただこれに関しては、「素人はスレ操作をするな」＝「玄人ならしていい」(>>8,71)と言っている。
その実力があるのなら、やればいい。お前が勝手に働け、それだけ。
そのスレ操作はスレを破壊すると俺が判断したら、俺と戦争になるだけ。
もちろん、問題ないスレ操作は全部スルーする。だから染めたければ染めろと何度も言ってある。
スレ操作に関しての基準は玄人基準だから、そこの所はよろしく。(専門板基準)

ちなみに、スレ内操作の許容範囲は広い。ν速基準だ。(>>71)
だから、余程酷い状態でも改心せずに延々と続けるといったことをしない限り、こちらから喧嘩を売ることは無い(これまでで計5人、>>6)
そうなる前にぶーたれている奴が山ほど居るはずだし、そこで引き返してくれれば、スレ内操作で俺と直接対峙はあり得ない。

一応言って置くが、雑魚の意見なんて聞く価値がないんだよ。
それは沿革(>>67)に示したアーカイブを見れば分かる。
雑魚には未来を想像する力なんて無いんだ。
雑魚含めた多数決なら、そもそも「日本語スレ」は存在していない。これはちゃんと知っておくように。
あの時点で雑魚ではなかった5人の意見は聞くに値するから、聞く。ただ、それだけ。
俺は「雑魚ではない！(ｷﾘｯ」と言う必要はないから、投稿で示せ。住民が判定してくれる。

ここは匿名掲示板、「名前」なんて不要の世界。
今回「厨二病君」によって出されたテンプレ案が下敷きになっているのだと思うが、
それは彼が必要な時に必要な「案」を持ちより、それが素晴らしかったから。
「誰が」ではなく、「内容」で勝負する世界。
これまでもそうだが、こちらがスレをコントロールするのに、トリなんて必要なかったんだよ。
みんながそう思っている時に、ぴりっとした意見を投下すれば、スレは一気にそっちに流れる。
それが出来るのなら、そうすればいい。それが出来る/出来ないが、実力だ。
俺はむしろ、VIPPER的態度(>>44)が頭に来ているんだよ。
そして、こちらのスレ操作自体にも気づいていない馬鹿共にもね。(>>72)

まあそれはさておき、スレは落ち着きつつある。
最終的には「荒らしはスルー」しかないんだから、「パンツ屋」「荒らしだいだけの馬鹿」を見抜いて、
レスするべき相手かどうか、よくよく考えてからレスしろよ。
地道にこれを全員で繰り返すこと。これが一番重要。

パンツ屋の特徴：
　日本語がおかしい。
　自演が酷い。
　シャドーボクシングが得意。

いずれにしても、
・全ての状況を楽しめ。
これは忘れるなよ。俺たちは、ここに遊びに来ているんだぜ。

To:どうしても「株式」が欲しいという人へ

俺が魅了されてしまうような計画を、ここに投下してみてくれ。
それを俺が実行したいと思ったら、君の仲間に加わらせてもらう。これは、「株式」があるのと等価だ。
そうでなければ、別に借りがあるわけでなし、知らんがな。勝手にやってくれ。

今ここにいる人達は、今のこのスレが好きだから、ここにいる。
従って、常策としては、スレが死ぬまで現行維持となる。
全員が飽きたら、このスレは自動的に死ぬ。それだけの話だ。

これに関して、「株主」は設立を手伝ってくれたから、
何らかの味付けの調整をしたいのであれば、こちらの出来る範囲で協力する、という話だ。
何もなければ、当然の如く現行維持。多数決。
(正確に言えば、匿名掲示板ではどうやっても多数決にしかならない)
「株主」の多数決であれば、それが住民を減らす方向であっても、強行する。
彼等は設立者なんだから、潰す権利も持っている。
まあ、雇われ公園管理人と考えてくれればいい。そして後継者募集中。

いずれにしても、スレが壊れないスレ操作は、こちらはスルーするから、やりたければどうぞ。
それは「株式」関係ない。君が勝手にやればいいだけの話。
「株式」があれば、俺が代理で執行するという話。これは、借りがあるから。

P.S.
だいぶ落ち着いたみたいなので、斜め読みしかしないから、見落とすかも。
俺に対して何か言いたい人は、こちらに。

なお俺はここ数日「本スレ」には書き込んでいない。
「観戦モード」に入ると言ったはずだ。確かあのスレ以来書いていないと思う。
必死で自演とシャドーボクシングをやっているのは、「パンツ屋」「!V8N2bQ1SvA」だろう。乙。

To:委員長ちゃん

いや、「パンツ屋」は無視で良いから。
てか、無視してくれないと、アシットみたいに棲みついちゃうから、止めて。


To:政治嫌いちゃん

○○の話は止めて、といくら言ってもどうせ誰も聞かないから意味がない。
そういう時は、「染める」んだよ。仲間を他から呼んできて、話題を染める。
君が何の話をしたいのかは知らないが、例えば「食べ物」なら、
・なんであいつらは「クジラ」ばっかりに文句を言うんだ！→クジラが美味いと知らないからさ。
・キャロライン・BAKA・ケネディなんとかならないのか！→つカルシウム
他人に期待するな。自分で波を起こすんだよ。レスも「食べ物縛り」で付けまくればいい。
面白いレスを落とした奴の勝ちなんだよ。
俺は「染め」に関しては、やれといっている。これは人数を増やす方向の操作だから、いいんだよ。

↑
↑
↑

やはり、ひろゆきは正しかった。
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■頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。


・自分の感情だけ書く人
「~~がムカツク」とか「オマエ殺す」とか、自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

昨日の俺のレス、皆さんにも言いたいから、ここに記録しておく。

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wwwww  02/07/14(Fri)19:36:02 No.20233641 [] >>20233889
>>20233163
>>20233422
>>20233575
俺に言うのではなく、自分達でやれ。
俺が言ったら言ったで「何でお前ガー」という癖に、自分では何もする勇気すらない奴は完全にゴミだぞ。
批判が怖ければ、コテトリ無しで「匿名」でやればいいだけ。そのための匿名掲示板だ。いちいち遠慮するな。

何度も繰り返すが、俺はここを出て行くつもりなんだから、君達だけで何とかやってもらわないと困るんだよ。
そして今、スレの体力ゲージは満タンに近いから、下手打ってもそうそう死なないんだよ、今ならね。
だから好きなようにやってみろって。最悪、死なない程度には救急処置するから。

俺たちは「遊びに」来ているんだぞ。
不愉快なことは不愉快だと言えばいいし、楽しいことをすればいいんだよ。
下手打って人が減ったのなら、責任とってその分自分で呼び込みしてくれば、帳尻は合うんだよ。
いちいち我慢するな。ここは匿名掲示板なんだぞ。

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wwwww  02/07/14(Fri)20:20:57 No.20234495 []
>>20234171
>>20234448
ああ、それでいい。とにかく行動しろ。

それが間違っていたら、誰からも乙をもらえないし、誰も投稿してくれないだけ。
そこら辺は、「恐ろしく公平に」審判が下される。自演なんて、意味無いんだよ。
だから、いちいち批判を恐れずに、やってみて、駄目だったらそれまで、というのが匿名掲示板流。
あとで批判されるのが怖いのなら、「匿名」でやればいいだけなんだよ。(元々匿名なんだが)

いずれにしても、向こうのスレがあと150ならすぐ埋まるし、どっちにしろ要るんだよ。
スレ統合派の!!Da0Ued8emZwは、もちろん君が今立てたスレに統合してくるはずだし。

なお、最近「スレ立てます」宣言だけして立てない奴もたまに居るから、そういうのも要注意で。

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wwwww  02/07/14(Fri)20:25:54 No.20234602 []
結局新スレ作ってくれた人が居るから、よろしく。
Genuine Next Thread >>20234260 (Cross-thread)

このスレを先に消費したければここで引き続き埋めるも良し、
「パンツ屋」の自演に付き合いたくなければ、ここを放棄して >>20234260 (Cross-thread) 使うも良し。
自分で考えて、自分で判断して、自分で行動しろ。